Hors la loi

il ne faut jamais désespérer de quoi?

Semper Victor a écrit:Joli pied de nez à Hors la loi que le Grand Prix du festival de Cannes attribué à Des hommes et des dieux, avec le réalisateur Xavier Beauvois qui a énoncé, un par un, les noms des Moines Cisterciens de Tibhirine assassinés en 1993 sur la scène du palais du festival

J'ai trouvé aussi !!!

Comme quoi, quand on se fâche un peu et qu'on se fait un peu entendre, la raison peut revenir

c'est quoi le rapport entre les moines de tibhirine assassinés par des les services secrets (?) algériens et hors la loi ?

Fred59 a écrit:
Comme quoi, quand on se fâche un peu et qu'on se fait un peu entendre, la raison peut revenir

Qu' a à voir la Raison dans un tel choix?

Patito,

il ne faut jamais désespérer de quoi?

Au choix :

- du jury de Cannes
- du retour du soleil
- de la belle robe bleue de Kirsten Dunst sur la scène du festival
- du bon sens populaire

Qu'a à voir la Raison dans un tel choix?

Au choix :

- La raison du plus fort est toujours la meilleure
- À tort ou à raison
- Pour une raison ou pour une autre
- Faire entendre raison à quelqu'un
- Se retrancher derrière la raison d'État

Semper Victor, j'aime ton humeur bucolique du matin !

Je m'en retourne à Grandson !

humeur bucolique

Tu dis ça parce que j'ai parlé de la jolie robe bleue de Kirsten Dunst ?

tss tss

tu devrais savoir que la Raison n'appartient qu'aux progressistes...

tu devrais savoir que la Raison n'appartient qu'aux progressistes...

ça je le savais déjà mais si on me laisse admirer Kirsten Dunst je veux bien passer pour un obscurantiste...

@Semper Victor
Je m'en vais voir qui est cette créature qui te met dans cet état...
De plus, on est toujours l'obscurantiste de l'autre...

Semper Victor a écrit:

humeur bucolique

Tu dis ça parce que j'ai parlé de la jolie robe bleue de Kirsten Dunst ?

là, je m'insurge!!!! Salma est bien plus accorte

capdenac a écrit:

Semper Victor a écrit:

humeur bucolique

Tu dis ça parce que j'ai parlé de la jolie robe bleue de Kirsten Dunst ?

là, je m'insurge!!!! Salma est bien plus accorte

Non, non, non, rien ne vaut que le rose et noire de Diane Kruger

J'ai vu "C dans l'air" de Calvi, hier soir sur la 5 numérique.
Emission sur le film "Hors la loi" et Setif.

Excellente émission !
Benjamin Stora a été très bien et très consensuel.
J'en viens presque à regretter ce que j'ai écrit sur lui dans un de mes posts précédents.
Il a démontré hier que c'est un très bon historien.
Quand il ne fait pas de politique, il est excellent et connait son sujet remarquablement !!

Par contre, ce que j'ai trouvé dommage :
- Présence d'un historien (Stora), d'un chercheur franco-algérien, d'un professeur-écrivain pied noir (l'excellent Raphaël Draï) et... d'un sociologue politicien (de gauche bien entendu) : j'aurai préféré de beaucoup la présence d'un miltaire français afin d'équilibrer un peu plus les parties (ou partis...).
- Ils ont parlé de la repentance pour ne dire qu'une chose : pour eux, il n'y en pas encore eu de la part de la France (?!?).
Bien entendu, Raphaël Draï ne semblait pas d'accord.
- Enfin, ils ont rejeté toute critique du film car personne ne l'a vu...
Manifestement, personne non plus n'avait lu le rapport du Service Historique de l'armée.
En tous cas, ils n'ont pas voulu en parler.
- Personne n'a voulu critiquer Bouchareb. Rien sur le lien avec son film précédent, même quand ils ont parlé un peu des manifestations à Cannes.
L'écrivain franco-algérien a même prétendu que Bouchareb n'avait jamais voulu polémiquer en sortant ce film...
Comme quoi, quelques fois, on nous prend vraiment pour des c....

Mais, à part cela, vraiment une excellente émission, pleine d'espoirs !

En tout cas, j'irai voir Des Hommes et des Dieux.

Qui plus est, la critique a vraiment l'air unanime.

Oui, Lister, j'ai bien aimé Diane Kruger aussi

Semper Victor a écrit:En tout cas, j'irai voir Des Hommes et des Dieux.

Qui plus est, la critique a vraiment l'air unanime.

Si j'avais le temps, j'irais certainement voir les deux. Non pour apprendre quoi que soit, non pour l'équilibre des propos. Mais simplement pour l'intérêt des sujets.

Maintenant, faute de temps , je n'aurais pas de choix à arbitrer.

Patito, avec une maison à construire

Patito, avec une maison à construire

Bon courage...

non pour l'équilibre des propos

je ne pense pas que les deux films puissent "s'équilibrer" tant dans les propos que la forme. Il s'agit de deux oeuvres très différentes, tant dans les intentions que dans la réalisation. Il n'y a aucun lien entre les deux.

Semper Victor a écrit:
Il s'agit de deux oeuvres très différentes, tant dans les intentions que dans la réalisation. Il n'y a aucun lien entre les deux.

comment peut on dire cela, sans avoir vu ni l'un ni l'autre ?

comment peut on dire cela, sans avoir vu ni l'un ni l'autre ?

Parce que encore une fois je sais lire, je sais écouter, je sais regarder !

benji, je n'ai porté aucun jugement nom d'un chien... Je commence en avoir ma claque de ces procès d'intentions à chaque phrase ! C'est pénible, surtout que c'est ta spécialité, tu ne postes aucun autre message en dehors de ce type d'intervention pseudo-déontologique... Qu'apportes-tu au sujet ? Je pourrai te retourner "comment peux tu parler de moi et de mes avis vu que tu ne m'a jamais rencontré" ?

Bref : j'ai lu, j'ai écouté, j'ai regardé ce qu'on dit Bouchareb et Beauvois. De ce qu'il disent eux mêmes de leur films respectifs il est clair qu'ils n'ont pas absolument pas les mêmes objectifs, les mêmes intentions, ni fait les mêmes choix artistiques (en terme de réalisation). Qui est mieux placé que le réalisateur pour parler des ses choix ? Pourquoi parlent-t-ils pendant des heures de leurs oeuvres si ce n'est pour éclairer le public sur leur travail ?

Mon unique propos était de faire remarquer, en réponse au message de patito, que ces deux films ne sont absolument pas liés l'un a l'autre, l'un n'est pas la réponse à l'autre et vice versa. C'est ce point qui m'a fait réagir au propos de patito qui évoquait la notion d'équilibre entre les deux (de façon négative : "ce n'est pas par soucis d'équilibre etc." disait-il). Je n'ai pas dit que l'un était mauvais ou l'autre bon, j'ai dit qu'ils n'étaient pas liés.

Ce que je sais c'est qu'en écoutant, en lisant et en regardant Bouchareb et Beauvois, je n'ai pas envie de voir le premier mais j'ai envie de voir le second. C'est là le seule opinion que j'ai émise au préalable dans ce forum. Si je n'ai pas le droit de dire que je n'ai pas envie de voir un film, ou au contraire que j'ai envie de le voir (sans les avoir vu au préalable), que me reste-t-il ?

Semper Victor a écrit:Joli pied de nez à Hors la loi que le Grand Prix du festival de Cannes attribué à Des hommes et des dieux, avec le réalisateur Xavier Beauvois qui a énoncé, un par un, les noms des Moines Cisterciens de Tibhirine assassinés en 1993 sur la scène du palais du festival

Comme quoi il ne faut jamais désespérer...

Ne sont ce point tes propos, Frédéric, liant ces deux œuvres?
Personnellement, je ne les associe sur aucun point, ni même sur le plan de la compétition cannoise. J'aurai plaisir à les voir et à m'en instruire, même si je suis certain d'en apprendre moins avec "Hors la Loi "qu'avec "Des Hommes et des Dieux". Même si ce dernier ne doit pas être jugé non plus à l'aune de l'Histoire ( controverse sur la responsabilité de l'armée algérienne ).

Patito, qui retourne à son mur...

Semper Victor a écrit:
C'est ce point qui m'a fait réagir au propos de patito qui évoquait la notion d'équilibre entre les deux (de façon négative : "ce n'est pas par soucis d'équilibre etc." disait-il).

Fred,

Oui, sans doute, ces deux films ne sont absolument pas comparables mais...
Il n'empêche que, tout comme moi, tu as trouvé que le "Grand prix du festival" donné à l'un, était un beau pied de nez à l'autre

On ne peut les comparer (et je suis d'accord avec tes explications) mais, aux vues des évenements actuels, on se sent bien obligé de le faire.

C'est presque dommage pour le film primé

Fred59

Ne sont ce point tes propos, Frédéric, liant ces deux œuvres?

Je n'ai pas lié les films, j'ai parlé de "pied de nez" dans le sens où la presse a fait état des polémiques sur Hors la Loi et sur le devoir de mémoire et sur la repentance nécessaire etc. et que le "retour de baton" via le palmarès de Cannes plébiciste un film radicalement différent : Des hommes et eds dieux

"Pied de nez" est bien le terme exact comme le fait remarqué Fred59. "Contre pied" aurait pu fonctionner aussi.

Après tu interprètes mes propos comme tu veux, je ne suis pas Benji, je conçois ce que tu puisses réagir différement de moi san,s que cela soit une insulte à la raison.

Même si ce dernier ne doit pas être jugé non plus à l'aune de l'Histoire ( controverse sur la responsabilité de l'armée algérienne ).

Xavier Beauvois a été très clair à propos de Des hommes et des Dieux. Il a expliqué ses choix : il a fait un film "librement" inspiré des événements réels. Il a voulu faire un film "grand public" et ne vise ni la culpabilisation ni la repentance de qui que ce soit. il n'accuse personne du crime.

A l'occasion de la sortie du film, (qui n'est pas, rappelons le, un film d'histoire mais un film sur fond historique) :


http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/09/22/le-film-hors-la-loi-va-t-il-avoir-un-avenir-juridictionnel_1414857_3232.html

Oulah, tu relances le débat

Encore une fois je préfère saluer le succès de Des Hommes et des Dieux avec son million d'entrée.

Je ne l'ai pas encore vu, mais je le ferai.