Les victoires du Maréchal de Saxe : Fontenoy - Lauffeld

personnellement, suis pas pressé
prenez le temps de déguster vos mousses.

Pascal Da Silva a écrit:personnellement, suis pas pressé
prenez le temps de déguster vos mousses.

C'est ça ! Qu'est ce qu'on déguste dans ces p... de tranchées avec ce temps pourri !
Je voudrais bien t'y voir !

birhacheim a écrit:

Pascal Da Silva a écrit:personnellement, suis pas pressé
prenez le temps de déguster vos mousses.

C'est ça ! Qu'est ce qu'on déguste dans ces p... de tranchées avec ce temps pourri !

comment ça ? Fred59 ne ferait pas dans la dentelle ?

Pascal Da Silva a écrit:
comment ça ? Fred59 ne ferait pas dans la dentelle ?

Il ne fait pas QUE dans la dentelle.

Pascal Da Silva a écrit:je ne sais fichtre rien du système de jeu. Je sais que Nicolas y a passé du temps, que des tests ont été faits, qu'il y a eu des modifs suite à ces tests sur la carte et sur les pions, des ajouts pour simuler les mouvements contraignants de l'époque, un scenario what if avec une arrivée des anglais sur la gauche française et éviter le "je fonce dans la killing zone française", D'après Nicolas, Kauffeld est plus fun à jouer que Fontenoy, il y a plus de possibilités...
Je me fais juste un malin plaisir à repéter en boucle cette remarque récurrente (c'est mon côté taquin). J'attends donc des avis de joueurs ayant joué (et maintenant que Bir a une bonne planche de pions, pour peu qu'il y ait ed'la bir au frais, on devrait y arriver ! )

Je n'irais pas jusqu'à dire que le Fontenoy publié dans les années 90 était "mauvais". Du peu que je m'en souvienne désormais, les mécanismes étaient plutôt bien goupillés et le jeu pas trop complexe/difficile à comprendre. Mais, en effet, il y avait un très, très gros problème d'équilibre. La mission était même carrément impossible pour les Anglo-hollandais ... Il étaient confrontés à une ligne de défense française hyper-fortifiée, en coin et sans aucune possibilité de la contourner... Les Français disposaient en outre de quelques réserves aptes à colmater toute ébauche (ô combien déjà peu probable...) de brêche dans leur dispositif ...

C'était l'époque où VV aimait publier des jeux sur des victoires françaises (Marignan, Rocroi, Fontenoy, Poitiers, etc...) ce qui était tout à leur honneur mais la, ils avaient peut être un peu trop forcé sur la "dose" ...

Pendant les tests je me suis autant amusé sur Fontenoy que sur Lauffeld.

Fontenoy est une bataille très particulière avec ses caractéristiques propres, elle n'en est pas moins "techniquement" très intéressante.

Semper Victor a écrit:Pendant les tests je me suis autant amusé sur Fontenoy que sur Lauffeld.
Fontenoy est une bataille très particulière avec ses caractéristiques propres, elle n'en est pas moins "techniquement" très intéressante.

Fred,
Pourrais tu enfin nous donner un aperçu de tes réflexions et analyses sur le système ?
Nous savons que tu as joué plusieurs parties, peux tu nous expliquer un peu plus comment cela marche (mécanismes) et quelles ont été tes impressions au fur et à mesure de l'avancée des parties ?

Je pense que cela serait vâchement intéressant.

Je laisse le soin à la personne - de l'Estafette - qui va écrire l'article dans le VV n°101 de nous livrer une analyse détaillée.

De mon côté j'ai testé et j'ai émis des remarques qui ont été prises en compte, notamment sur le mouvement de ligne et sur les conditions de victoire. Le système tourne bien et le jeu est agréable selon mes critères de joueur.

Ce qu'il faudrait c'est rédiger un CR de partie mais je n'ai pas le temps en ce moment.

Bonjour, Est ce que les pions ont des orientations ?

@JC70
Oui, 2 he. de front, 2 de flanc et 2 d'arrière.

@Fred59
Désolé pour le peu de temps et de détails, mais je bosse sur Fuentes de Onoro en ce moment.

Pfff, ça me donne envie de l'acheter... Ainsi que les Rois Francs ...

Vous voulez la fin de mon couple ou quoi

Moi je te soutiens Arnauld ! Ce que j'ai écris sur les doutes qui plannent sur ce jeu devrait sauver ton marriage

plutot que des doutes supposés, des témoignages de joueurs seraient une base de réflexion un peu plus consistante...
je trouve.

Arnauld a écrit:Pfff, ça me donne envie de l'acheter... Ainsi que les Rois Francs ...

Vous voulez la fin de mon couple ou quoi

Bon on va t'aider...
Y a un problème d'échelle sur Fontenoy, demande à Fred59, mon spécialiste en dentelles...
Pour les Rois Francs, suis gêné par les cartes A4 et les règles en 5,5 pages. Si tu n'aimes pas les jeux simples.... Maintenant, je pense qu'il doit être sympa pour initier des nouveaux et quelques anciens y ont pris du plaisir... J'attends vraiment la suite pour ma part, foi de vieux grognard !

Pascal Da Silva a écrit:plutot que des doutes supposés, des témoignages de joueurs seraient une base de réflexion un peu plus consistante...
je trouve.

Ben quand les joueurs jouent pas, c'est pas nécessairement bon signe. Je l'ai acheté mais bon, ça m'a pas donner vraiment envie... mais j'ai acheté quand même... pas trop grave, docteur ?

je trouve bizarre l'idée d'acheter quelque chose pour ne pas s'en servir, mais bon, tu fais ce que tu veux de tes sous.

Pascal Da Silva a écrit:je trouve bizarre l'idée d'acheter quelque chose pour ne pas s'en servir, mais bon, tu fais ce que tu veux de tes sous.

C'est mon côté, je soutiens le hobby contre vents et marées... et puis, pour critiquer, faut quand même avoir la matière première, non ?

ben, pour critiquer un système de jeu, faut jouer.
A l'ideal, plusieurs fois avec des adversaires différents...
Personnellement je n'ai pas d'avis sur le sujet, je laisse aux testeurs le soin de tester.

Ben le problème peut démarrer aussi quand tu mets le jeu entre deux joueurs et qu'au final, ils ont pas envie d'y jouer. On va pas sacrifier des heures quand déjà on n'a pas envie de démarrer... A la place, on a basculé sur un DTP, Vimy 1917, et là on a accroché... Sont chiants les grognards... Feraient mieux de la fermer. Bon ok, surtout dans le nord, je dirais même plus les frontaliers... Presque belges ces gars là !

birhacheim a écrit:Y a un problème d'échelle sur Fontenoy

Je ne vois pas pourquoi. Quelqu'un peut penser que l'échelle de réduction choisie n'est pas sa tasse de thé, certes, mais de là à parler de "problème d'échelle"... Ca me semble un pas allègrement franchi...

En fait, il s'agit simplement d'un niveau d'abstraction d'un pion pour une brigade. Ce n'est pas plus "idiot" que de faire du napo ou le débarquement de Normandie avec un pion pour un bataillon, un régiment, une brigade ou une division, suivant son envie, son temps disponible, etc. Par exemple, je viens de recevoir No Retreat! : matériel magnifique, système jouable et un pion pour un front côté soviétique. Je pourrais dire qu'il y a un problème d'échelle... parce que ce n'est pas l'échelle "habituelle" d'un pion pour un corps et c'est trop abstrait !

Avoir une ligne d'une vingtaine de pions parce qu'un pion représente un bataillon ou une ligne de quatre parce qu'ils représentent des brigades, où est le "problème" ? Dans les deux cas, le joueur est contraint de manoeuvrer des lignes et il aura juste un nombre différent de pions dans sa ligne. L'important est qu'il soit malaisé de manoeuvrer des groupes d'unités, quelles qu'elles soient. De fait, de manière macroscopique, le "rendu historique" est similaire. C'est juste un niveau d'abstraction différent et ce n'est pas pour autant un "problème", à moins que l'on démontre le contraire.

A+

JPI

Pascal Da Silva a écrit:plutot que des doutes supposés, des témoignages de joueurs seraient une base de réflexion un peu plus consistante...
je trouve.

Si on veut, mais j'ai quand meme posé deux questions tres précises sur cette nouvelle version et l'attitude évasive et la non réponse volontaire a ces questions renforcent les craintes...

Il ne faut pas oublié que l'on parle ici d'un des plus mauvais jeux VV en 100 numeros (selon les notes BGG - et se suis bien d'accord car j'y ai joué) qui est ici réédité, on peut donc avoir des doutes légitimes ....

J.-Ph. IMBACH a écrit:

birhacheim a écrit:Y a un problème d'échelle sur Fontenoy

Je ne vois pas pourquoi. Quelqu'un peut penser que l'échelle de réduction choisie n'est pas sa tasse de thé, certes, mais de là à parler de "problème d'échelle"... Ca me semble un pas allègrement franchi...

En fait, il s'agit simplement d'un niveau d'abstraction d'un pion pour une brigade. Ce n'est pas plus "idiot" que de faire du napo ou le débarquement de Normandie avec un pion pour un bataillon, un régiment, une brigade ou une division, suivant son envie, son temps disponible, etc. Par exemple, je viens de recevoir No Retreat! : matériel magnifique, système jouable et un pion pour un front côté soviétique. Je pourrais dire qu'il y a un problème d'échelle... parce que ce n'est pas l'échelle "habituelle" d'un pion pour un corps et c'est trop abstrait !

Avoir une ligne d'une vingtaine de pions parce qu'un pion représente un bataillon ou une ligne de quatre parce qu'ils représentent des brigades, où est le "problème" ? Dans les deux cas, le joueur est contraint de manoeuvrer des lignes et il aura juste un nombre différent de pions dans sa ligne. L'important est qu'il soit malaisé de manoeuvrer des groupes d'unités, quelles qu'elles soient. De fait, de manière macroscopique, le "rendu historique" est similaire. C'est juste un niveau d'abstraction différent et ce n'est pas pour autant un "problème", à moins que l'on démontre le contraire.

A+

JPI

Là, je laisse parler mon compère Fred59, le spécialiste des dentelles. Moi mon truc, c'est les panzers dans les plaines et les paras dans le djebels !

birhacheim a écrit:

J.-Ph. IMBACH a écrit:Bla-bla-bla

Là, je laisse parler mon compère Fred59, le spécialiste des dentelles. Moi mon truc, c'est les panzers dans les plaines et les paras dans le djebels !

Là, typiquement, tu aurais pu remplacer ma prose par "bla-bla-bla"

A+

JPI

@Desaix
c'est bien pour ça que j'aimerais bien lire l'avis de gens qui ont joué la nouvelle mouture qui n'a rien à voir avec l'ancienne, d'autant que je rappelle qu'il y a aussi Lauffeld, bataille moins connue, mais certainement moins fermée que Fontenoy (sauf si on joue le what if)...

D'accord, c'et pas du grand tactique à l'échelle 1 hex = 100 m sur une grande carte avec des tas de pions...
ok.
personnellement je n'aime pas le grand tactique, mais ce n'est pas une raison pour en dégouter les autres...

et pour Bir, quand on n'a rien n'a dire de concret, sur un jeu qu'on a pas envie de jouer effectivement, je ne vois pas pourquoi en parler, ta remarque sur les grognards est judicieuse.
(qui a dit pour une fois là bas dans l'fond ? )

Non, je trouvais très bien ton point de vue. Je veux juste que Fred59, ce voyeur en dentelles, se joigne au débat ! J’appâte l'animal mais bon, pas très réactif... doit être bourré à cette heure ci...