Les victoires du Maréchal de Saxe : Fontenoy - Lauffeld

Pascal Da Silva a écrit:Fontenoy est à l'origine une bataille statique : des colonnes se font face et se canardent joyeusement jusqu'à ce qu'il y en ait une qui craque.

Euh... Enfin ca c'est effectivement le tres mauvais jeu VV ancienne version, c'est à dire l'inverse de la bataille historique.

Fontenoy est justement une de ces rares batailles ou le mouvement et la manoeuvre, audacieuse dans son timing, de Maurice de Saxe permit de remporter la victoire. Elle démontre justement aux generaux de l'epoque que "des colonnes se font face et se canardent joyeusement jusqu'à ce qu'il y en ait une qui craque" n'est pas/plus la clef de la victoire. A Fontenoy le centre francais cede le premier et la bataille est pourtant remportée. Maurice de Saxe en avait expliquer l'idée dans Reveries, à Fontenoy il en démontre l'efficacité.

euh, on n'a pas du lire les mêmes récits de la bataille.
Fontenoy ? une bataille de mouvement ? wow...

Oui, pour le XVIIIe siècle. il faut bien comprendre la guerre au XVIIIe, ce n'est pas la blitzkrieg ni du Napoléonien c'est sur hehe...
Le positionnement initiale de Maurice de Saxe et le timing des manœuvres de ses lignes vont lui permettre de retourner complètement le déroulement classique d'un bataille en ligne, l'effondrement de son centre ne met pas trop en danger son excellente position et l'avancé profonde de l’ennemie au centre va se retourner contre lui par la déclenchement opportun du mouvement de cavalerie quand l’ennemi est trop engagé. C'est complètement unique comme bataille, très tendu et c'est tout a fait non conventionnel comme déroulement pour l’époque. Mais c'est tout à fait conforme à ce que Maurice a toujours dit (sur Malpaquet notamment)...
Il faut bien lire la bataille avec l'art la guerre de l’époque, ses contraintes et ses pratiques.

Je suis d'accord avec Desaix, sur le fond de son interprétation, mais néanmoins la bataille ne se caractérise pas par de "vastes manoeuvres" non plus.

C'est en effet l'excellent dispositif de de Saxe et les menaces qu'il fait peser sur la colonne anglaise qui avance au centre qui permet de retourner la situation. C'est le succès de l'avance anglaise - (trop ?) profonde - qui annonce aussi la perte des Anglais.

De Saxe gère aussi très bien l'emploi de ses réserves.

Tout cela en fait une bataille complexe à simuler.

Tout cela en fait une bataille complexe à simuler.

Je suis curieux de voir ça en effet

On a joué les deux scénario avec Nicolas vendredi soir. Très sympa (la soirée, le vin, comme les tests ).

Les règles ont pa smal évoluées, on fignole, en espèrant que ça plaira aux amateurs de ces batailles assez difficiles à simuler finalement (cela se confirme effectivement ).

Les pré-commandes sont ouvertes :

Fontenoy 1745 et Lauffeld 1747

Parution le 10 juin dit Pascal :

C'est un jeu sous blister ou en boîte ?

(simplement pour l'info vu que j'ai déjà commandé)

sous pochette cartonnée comme Aspern-Essling, Le lion et l'épée et les autres jeux de la série...

Est-ce que l'historique a été fait par la même auteur que celui du livre sur Fontenoy édité par Histoire & Collection ?
(Celui qui était présenté au stand H&C au Trophée du Bicentenaire) (Oui, j'ai craqué. Mais pour un prix très raisonnable, c'était une présentation intéressante et bien illustrée de la bataille et je n'ai pas regretté...)

Johann a écrit:Est-ce que l'historique a été fait par la même auteur que celui du livre sur Fontenoy édité par Histoire & Collection ?
(Celui qui était présenté au stand H&C au Trophée du Bicentenaire) (Oui, j'ai craqué. Mais pour un prix très raisonnable, c'était une présentation intéressante et bien illustrée de la bataille et je n'ai pas regretté...)

Excellent livre en effet !!
Mais son auteur, Denis Gandilhon est malheureusement décédé.

Reprendre des extraits de son livre serait en effet une bonne idée de la part de Vae Victis...

en tous cas, il m'a bien servi pour la carte et les pions...

Pre-order done... Alors, Pascal ? On dit quoi à son Bir-Hacheim préféré ?

Pascal Da Silva a écrit:en tous cas, il m'a bien servi pour la carte et les pions...

Pour la carte, Denis m'avait très gentiment transmis une carte topographique avec altitude, trouvée à la Bnf.
L'as tu utilisée ?

Pour les pions, tu aurais du me demander
En son temps, j'avais fourni pas mal de planches uniformologiques : Knötel, Marbot, Mouillard, Suzanne, Ottenfeld, Morier, etc... et toutes les données sur les couleurs des uniformes et les drapeaux.

Je viens de voir la pub pour le nouveau Fontenoy HS ainsi que pour la ressortie du petit livre sur cette bataille...
Je n'ai pas vu, mais est-ce qu'il y a un pack combo les-deux-livres pour le prix d'un ou un truc promo du genre ?

Fred59 a écrit:

Pascal Da Silva a écrit:en tous cas, il m'a bien servi pour la carte et les pions...

Pour la carte, Denis m'avait très gentiment transmis une carte topographique avec altitude, trouvée à la Bnf.
L'as tu utilisée ?

Pour les pions, tu aurais du me demander
En son temps, j'avais fourni pas mal de planches uniformologiques : Knötel, Marbot, Mouillard, Suzanne, Ottenfeld, Morier, etc... et toutes les données sur les couleurs des uniformes et les drapeaux.

D'une manière générale j'ai pu trouver toutes les informations nécessaires ici et là sans trop galérer. Chez H&C nous avons un spécialiste du sujet qui fait de la reconstitution...
Pour les cartes j'avais à la fois celle de l'IGN Belge et des cartes anciennes (qui ne disent pas toutes exactement la même chose d'ailleurs...). Le plus difficile comme d'habitude fut d'adapter le truc au terrain avec hexagones...

Desaix a écrit:Je viens de voir la pub pour le nouveau Fontenoy HS ainsi que pour la ressortie du petit livre sur cette bataille...
Je n'ai pas vu, mais est-ce qu'il y a un pack combo les-deux-livres pour le prix d'un ou un truc promo du genre ?

Pas encore. Pour ce genre de combo j'attends d'avoir les produits disponibles avant de lancer quoi que ce soit.

J'ai vu Nicolas Stratigos ce midi, il cherche un auteur pour écrire un article de conseils de jeux sur Fontenoy et Lauffeld, en 3 pages (15 000 signes), pour le VV n°101 (remise de l'article debut octobre).

Merci aux volontaires de se signaler, je vous donnerai l'adresse courriel de Nicolas. C'est l'occasion de se lancer.

Volontaire déjà trouvé (sic) par MP (je lui laisse le choix de rester anonyme ou pas).
Donc on ne cherche déjà plus personne

Présent !!

Ah zut, trop tard

Je reviens au sujet du post et voici ma question :

Que vaut le jeu en tant que wargame ? jeu de bonne facture ? contient-il des coquilles?

Est-ce un jeu pour un(des) debutant(s) ?

je laisse les joueurs donner leur avis sur les qualités et défauts du jeu, mais pour te donner une idée, il y a quelques éléments là

Pascal Da Silva a écrit:je laisse les joueurs donner leur avis sur les qualités et défauts du jeu, mais pour te donner une idée, il y a quelques éléments là

Merci beaucoup pour le lien.

Mais tu vas rire, je ne vois pas les images sur le dit forum...merci la censure Chinoise : ils bloquent les hebergeurs d'images comme imageshack et autres...A force je m'habitue mais c'est d'un chiant !

Mmm, l'echelle du jeu n'a pas changé helas...

Est-ce qu'il y a aussi des zoc qui limitent les mouvement dans cette nouvelle version ?