Bussaco 1810

birhacheim a écrit:

Voilà, pour une fois, qu'un britannique fait l'effort de parler français...
Y a que des râleurs sur ce forum !

Excuse me, mais on est au moins deux (britanniques, pas râleurs ) ...

cruchot a écrit:

Après une retraite logique, intelligente, courageuse et déterminée, l'armée britannique arrive à La Corogne le 11 janvier.
Les navires de transport ne sont pas arrivés.
Les français commencent à arriver le 12. Les navires le 14.
Soult n'engagera la bataille que le 16 sans résultats. Les forces britanniques finiront de rembarquer le 17 et le 18 tranquillement.

Effectivement, si on change les dates et on remplace La Corogne par Dunkerque cela fait tjrs une campagne victorieuse.
Il n'y a que les britanniques qui se replient victorieusement.

tss tss, tu as oublié Gallipoli... ;-)

eux, au moins, ils ont toujours eu la capacité à rembarquer... ou à débarquer... !

Charles Antoine a écrit:Etonnant, cette propension à l'auto flagellation en France.

La période napoléonienne voit à peu près autant de victoires françaises que britanniques

Si l'on ne prend que la période allant de 1793 à 1801 la match est de 9 victoires françaises contre 3 britanniques :

-France :Toulon 1793, Hondeschoote 1793, Tourcoing 1794, Killala Bay 1798, Castlebar 1798, Callooney 1798, Ballinamuck 1798, Bergen Op Zoom sept.1799, Casstricum 1799

-Angletterre : Donnegal 1798, Bergen op Zoom oct.1799, Canope 1801

Je ne vois guère de défaites ou de victoires importantes là dedans.ni d'un côté ni de l'autre...
Rien de comparable à la guerre d'Espagne ou à 1815...
Au final, reconnaissons la constante britannique à faire tomber l' "ogre de Corse".
Une période de domination britannique exceptionnelle va s'en suivre...
Avec ma plus mauvaise foi britannique ;-)

cruchot a écrit:

Après une retraite logique, intelligente, courageuse et déterminée, l'armée britannique arrive à La Corogne le 11 janvier.
Les navires de transport ne sont pas arrivés.
Les français commencent à arriver le 12. Les navires le 14.
Soult n'engagera la bataille que le 16 sans résultats. Les forces britanniques finiront de rembarquer le 17 et le 18 tranquillement.

Effectivement, si on change les dates et on remplace La Corogne par Dunkerque cela fait tjrs une campagne victorieuse.
Il n'y a que les britanniques qui se replient victorieusement.

faut croire qu'ils y arrivent! Dunklerque est à mon sens effectivement un succès dans une campagne qui ne l'est pas.
il faut bien reconnaître qu'ils connaissent peu de défaites décisives

francoist a écrit:

cruchot a écrit:

Après une retraite logique, intelligente, courageuse et déterminée, l'armée britannique arrive à La Corogne le 11 janvier.
Les navires de transport ne sont pas arrivés.
Les français commencent à arriver le 12. Les navires le 14.
Soult n'engagera la bataille que le 16 sans résultats. Les forces britanniques finiront de rembarquer le 17 et le 18 tranquillement.

Effectivement, si on change les dates et on remplace La Corogne par Dunkerque cela fait tjrs une campagne victorieuse.
Il n'y a que les britanniques qui se replient victorieusement.

faut croire qu'ils y arrivent! Dunklerque est à mon sens effectivement un succès dans une campagne qui ne l'est pas.
il faut bien reconnaître qu'ils connaissent peu de défaites décisives

Je ne sais plus qui disait: "les anglais perdent des batailles mais ils gagnent les guerres..."
Leur profondeur stratégique due à leur insularité et depuis la "Grande Armada" leur contrôle des mers expliquent un peu cela...

Un peu le contraire des Allemands qui gagnent des batailles mais perdent des guerres!:-)

Charles Antoine a écrit:Etonnant, cette propension à l'auto flagellation en France.
La période napoléonienne voit à peu près autant de victoires françaises que britanniques
Si l'on ne prend que la période allant de 1793 à 1801 la match est de 9 victoires françaises contre 3 britanniques :
-France :Toulon 1793, Hondeschoote 1793, Tourcoing 1794, Killala Bay 1798, Castlebar 1798, Callooney 1798, Ballinamuck 1798, Bergen Op Zoom sept.1799, Casstricum 1799
-Angletterre : Donnegal 1798, Bergen op Zoom oct.1799, Canope 1801

Et tu oublies Linselles (ou Lincelles pour les anglais), combat mentionné sur le drapeau des gardes anglaises... malgré la défaite.

Linselles est à 5 minutes de chez moi

Dans pas longtemps, ils vont nous sortir aussi les batailles de supporters à la sortie des matchs...
;-)

Charles Antoine a écrit:Etonnant, cette propension à l'auto flagellation en France.

La période napoléonienne voit à peu près autant de victoires françaises que britanniques

Si l'on ne prend que la période allant de 1793 à 1801 la match est de 9 victoires françaises contre 3 britanniques :

-France :Toulon 1793, Hondeschoote 1793, Tourcoing 1794, Killala Bay 1798, Castlebar 1798, Callooney 1798, Ballinamuck 1798, Bergen Op Zoom sept.1799, Casstricum 1799

-Angletterre : Donnegal 1798, Bergen op Zoom oct.1799, Canope 1801

Nom d'une punaise, comme diraient les Anglais, je débarque !
De toutes ces batailles, je n'en connais que 2, Toulon (normal) et Hondeschoote...Le reste ça sort d'où, d'un jeu HF ?
Et je rembarque....
Bir-Hakeim et Golden sont Anglais ??????? J'en tombe sur mon séant comme Blucher de son cheval !!!! On n'accepte vraiment n'importe qui sur ce forum, des Italiens (bon passe encore, ils sont dans l'Europe), des faux syriens, des faux canadiens, l'estaffette à l'heure de la mondialisation !!!!

Allalalai a écrit:

Charles Antoine a écrit:Etonnant, cette propension à l'auto flagellation en France.

La période napoléonienne voit à peu près autant de victoires françaises que britanniques

Si l'on ne prend que la période allant de 1793 à 1801 la match est de 9 victoires françaises contre 3 britanniques :

-France :Toulon 1793, Hondeschoote 1793, Tourcoing 1794, Killala Bay 1798, Castlebar 1798, Callooney 1798, Ballinamuck 1798, Bergen Op Zoom sept.1799, Casstricum 1799

-Angletterre : Donnegal 1798, Bergen op Zoom oct.1799, Canope 1801

Nom d'une punaise, comme diraient les Anglais, je débarque !
De toutes ces batailles, je n'en connais que 2, Toulon (normal) et Hondeschoote...Le reste ça sort d'où, d'un jeu HF ?
Et je rembarque....
Bir-Hakeim et Golden sont Anglais ??????? J'en tombe sur mon séant comme Blucher de son cheval !!!! On n'accepte vraiment n'importe qui sur ce forum, des Italiens (bon passe encore, ils sont dans l'Europe), des faux syriens, des faux canadiens, l'estaffette à l'heure de la mondialisation !!!!

Pour ma part, je suis un faux-anglais... comme toi, tu es un faux zoulou ou un faux sioux...
Mais j'aime bien taquiner mes camarades... portés vers une admiration évidente pour les prouesses militaires françaises de l'Empire...

Allalalai a écrit:

Charles Antoine a écrit:Killala Bay 1798, Castlebar 1798, Callooney 1798, Ballinamuck 1798, Donnegal 1798

Le reste ça sort d'où, d'un jeu HF ?

Ces 5 là, c'est l'expédition d'Irlande...

On relève même pas tellement cette expédition fut ridicule... "l'année des français" ? la belle affaire pour les irlandais... même pas des batailles, au mieux des combats et pour certaines... même pas des défaites britanniques...


http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9dition_d%27Irlande_%281798%29

C'est une campagne que je ne connais pas vraiment.

Cf VV n°86

P.S.: Modérateurs : Un nouveau sujet ?

Je ne sais plus qui disait: "les anglais perdent des batailles mais ils gagnent les guerres..."

En tant que normand on peut leur rappeler Hastings et Formigny (devrait y avoir une reconstitution car cette année c'est le 560 ème anniversaire et il y a tjrs un truc à chaque dizaine).

Pour revenir à Busaco, 4 options :
- la bataille du 27: droit devant toute
- la bataille du 28 (mvt tournant de Dédé)
- uchronie : le 27 Dédé a bien reconnu la position et lance une action de fixation et une attaque tournante : combinaison des 2 précédentes et archétype de la manoeuvre Fuentes.
- W adopte un déploiement caché et Dédé doit choisir un plan.

Les 3 dernières options nécessitent une carte un peu plus grande que la 1ère.

ex :

http://www.maproom.org/00/13/present.php?m=0063

cruchot a écrit:

Je ne sais plus qui disait: "les anglais perdent des batailles mais ils gagnent les guerres..."

En tant que normand on peut leur rappeler Hastings et Formigny (devrait y avoir une reconstitution car cette année c'est le 560 ème anniversaire et il y a tjrs un truc à chaque dizaine).

Pour revenir à Busaco, 4 options :
- la bataille du 27: droit devant toute
- la bataille du 28 (mvt tournant de Dédé)
- uchronie : le 27 Dédé a bien reconnu la position et lance une action de fixation et une attaque tournante : combinaison des 2 précédentes et archétype de la manoeuvre Fuentes.
- W adopte un déploiement caché et Dédé doit choisir un plan.

Les 3 dernières options nécessitent une carte un peu plus grande que la 1ère.

ex :

http://www.maproom.org/00/13/present.php?m=0063

de belles options...
pour le moyen âge, je t'envoie: Crécy, Poitiers, Agincourt... je pensais pas qu'on oserait me parler des Middle Ages... Pour ce qui est de Guillaume, plus un "Nord man" qu'un Français celui là...

pour le moyen âge, je t'envoie: Crécy, Poitiers, Agincourt...

Y avait pas les ti cats qui flottaient

je pensais pas qu'on oserait me parler des Middle Ages... Pour ce qui est de Guillaume, plus un "Nord man" qu'un Français celui là...

C'est un point de vue de horsin. Le Bâtard était normand comme son aïeul Robert (alias Rollon, Rolf...) qui, de jarl des normands, devint Duc en s'intégrant à la vitesse grand V (à méditer pour un certain ministre) et en tranformant le cri de guerre "Thor Aïe" en "Diex Aïe" quand les français braillaient "Montjoie".

cruchot a écrit:

pour le moyen âge, je t'envoie: Crécy, Poitiers, Agincourt...

Y avait pas les ti cats qui flottaient

je pensais pas qu'on oserait me parler des Middle Ages... Pour ce qui est de Guillaume, plus un "Nord man" qu'un Français celui là...

C'est un point de vue de horsin. Le Bâtard était normand comme son aïeul Robert (alias Rollon, Rolf...) qui, de jarl des normands, devint Duc en s'intégrant à la vitesse grand V (à méditer pour un certain ministre) et en tranformant le cri de guerre "Thor Aïe" en "Diex Aïe" quand les français braillaient "Montjoie".

Un "françois intégré" qui, déjà, partait s'installer à Londres...
tu me diras, ils avaient le sens des voyages, tes Normands, on en retrouvera bien en Sicile et à Byzance !

C'est justement ce que j'attaque actuellement en cours avec les skieurs, Le Royaume normand de Sicile

birhacheim a écrit:

Je ne vois guère de défaites ou de victoires importantes là dedans.ni d'un côté ni de l'autre...
Rien de comparable à la guerre d'Espagne ou à 1815...

Nous sommes d'accord, il s'agit purement d'un recensement statistique quantitatif et non qualitatif
Il n'en demeure pas moins que ce sont bel et bien des victoires militaires, la question de leur impact géopolitique est une autre question

Autre exemple, si on sort de la période Empire ou pré-Empire, Fort Carillon et Sainte Foy sont des victoires incontestables au Canada, des victoires strictement tactiques mais néanmoins des victoires militaires.
Elles ne renverseront pas la tendance générale mais elles doivent être soulignées, ne serait ce que compte tenu de l'énorme disproportion des réserves en effectifs entre les colonies britanniques et la Nouvelle France (1,5 million d'hommes contre 65 000...)

birhacheim a écrit:Au final, reconnaissons la constante britannique à faire tomber l' "ogre de Corse".
Une période de domination britannique exceptionnelle va s'en suivre...
;-)

J'aurais plutôt dit "au final reconnaissons l'obsession de la perfide Albion à vouloir faire tomber son ennemi héréditaire..."

Il faut ajouter que lorsque l'Angleterre remporte une victoire contre la France c'est la plupart du temps en étant alliée à d'autres nations, en revanche la France a l'habitude de remporter ses batailles seule.

Ex Waterloo où les effectifs britanniques représentent 30% des forces coalisées, Waterloo est davantage une victoire "germanique" que britannique

birhacheim a écrit:Avec ma plus mauvaise foi britannique ;-)

Je ne te le fais pas dire ...

Charles Antoine a écrit:
...

Il faut ajouter que lorsque l'Angleterre remporte une victoire contre la France c'est la plupart du temps en étant alliée à d'autres nations, en revanche la France a l'habitude de remporter ses batailles seule.

Ex Waterloo où les effectifs britanniques représentent 30% des forces coalisées, Waterloo est davantage une victoire "germanique" que britannique

...

Et à la bonne foi française de dire que c'est mieux de perdre seul que de gagner accompagné ...

Et à la bonne foi française de dire que c'est mieux de perdre seul que de gagner accompagner ...

De toute façon la France ne perd jamais, elle subit simplement quelques revers temporaires

Semper Victor a écrit:De toute façon la France ne perd jamais, elle subit simplement quelques revers temporaires

C'est marrant, j'ai la même avec la Grande Bretagne: elle perd des batailels mais gagne les guerres.

golden a écrit:

Charles Antoine a écrit:
...

Il faut ajouter que lorsque l'Angleterre remporte une victoire contre la France c'est la plupart du temps en étant alliée à d'autres nations, en revanche la France a l'habitude de remporter ses batailles seule.

Ex Waterloo où les effectifs britanniques représentent 30% des forces coalisées, Waterloo est davantage une victoire "germanique" que britannique

...

Et à la bonne foi française de dire que c'est mieux de perdre seul que de gagner accompagné ...

Au delà de la boutade c'est peut être ce qui distingue fondamentalement l'Angleterre de la France.

Lors de la guerre de 7 ans au Canada, certains reprochèrent à Georges II la nomination de Wolfe à la tête des troupes anglaises en avançant qu'il était probablement déséquilibré (en tout cas il ne montrera pas un grand respect pour les victimes civiles, à Québec notamment).
Le roi aurait parait-il répondu :" Qu'importe ! Pourvu qu'il morde mes généraux car au moins lui il obtient des résultats !"

Le pragmatisme ou réalisme tout britannique face au désuet sens de l'honneur et des principes purement français