L'Estafette
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

L'Estafette - Histoire & Wargames

Le Deal du moment : -45%
PC Portable LG Gram 17″ Intel Evo Core i7 32 Go ...
Voir le deal
1099.99 €

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Vae Victis n°88

+27
Fred59
Bert
J.-Ph. IMBACH
vince92
birhacheim
Manolito
alvinczy
Julius Maximus
cruchot
Fanche
prince de waterloo
Sylvestre
Maximus
superben
Desaix
bat
Fix
Fr33man
santino
francoist
Al3x
amaury
Pascal Da Silva
Patrick
Allalalai
tyrkir
Semper Victor
31 participants

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas  Message [Page 4 sur 7]

76Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Lun 14 Sep 2009 - 22:13

Allalalai

Allalalai

En fait, pour venir au secour de VV, augmentez pour Desaix vos articles XVIIe et XVIIIe, il aura moins tendance à utiliser sa zappette jocolor

77Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Lun 14 Sep 2009 - 22:32

Desaix

Desaix

Je ne suis pas si sectaire hehe...
Il n'y a que la 2eme GM en Europe et le tactique qui m'ennuie...

http://www.lestafette.net

78Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Lun 14 Sep 2009 - 22:37

Allalalai

Allalalai

Bien-sûr, je sais notamment que si tu aimes bien les Aztèques, et en réalité tu caches une passions débordante pour les Indiens d'Amérique du Nord et les Zoulous jocolor
Enfin, des plumes aux ailes il n'y a qu'un pas, Wings of War est ton péché mignon, mais ça tout le monde le sait :roi2:

79Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Lun 14 Sep 2009 - 22:43

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

Desaix a écrit:J'ai le même feeling que toi Superben, je trouve aussi que les articles avec opinions sont hélas trop rares dans VV...

Desaix

à chaque fois que quelqu'un a voulu donner son opinion, il s'est fait tirer dessus à boulets rouges, pour autant que je me souvienne... parce qu'il s'en trouve toujours au moins un qui n'est pas d'accord (et c'est tant mieux, je suis pour la pluralité des opinions, sauf quand ça tourne au pugilat verbal...)

80Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 2:12

superben

superben

C'est vrai Pascal , d'ou cette forme d'autocensure ...
JE me rappelle d'un article assez engagé mais argumenté (et c'est la le plus important) sur le film "Indigènes" qui avait soulevé un polémique et des empoignades assez mémorables sur les forums ... (bon n'exagérons rien , à l'échelle de la planète c etait une tempete dans un verre d'eau)
Cependant moi je trouve cela interessant (à condition d'etre argumenté) , cela ouvre des débats

81Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 2:15

superben

superben

parce que l atechnique de brossage d'un éléphant de guerre de la marque XXX pour faire apparaitre les reliefs ou l'epaisseur du carton plume pour obtenir de jolis pions VV .. c'est pas que je me fiche mais comment dire ..... cela ne m'interesse tout simplement pas

82Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 2:45

birhacheim

birhacheim

Desaix a écrit:Suite de ma lecture...

Je termine donc ce VV en moins de 20 minutes avec un étrange impression...
En effet, je me demande pour la première fois : mais a qui s'adresse ce magazine en fait ?
Pas (plus ?) trop à moi on dirait, en effet je n'ai lu que 17 pages sur 65 et celles-ci étaient d'un intérêt assez inégale en plus...
Désolé d'être un peu dur, mais c'est vraiment ce que j'ai ressenti sur ce numéro...
Avec un peu de chance la balance va revenir du bon coté au prochain numéro hehe...

Desaix

J'ai éprouvé la même sensation. On zappe beaucoup car en voulant plaire à tout le monde, VV ne nous plait plus vraiment...
J'ai été assez critique sur mon blog sur ce numéro même si je resterai fidèle mais déçu...

http://www.bir-hacheim.com

83Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 10:28

Semper Victor

Semper Victor

d'ou cette forme d'autocensure ...

En tant qu'auteur je ne fait jamais d'autocensure... Rolling Eyes C'ets une légende urbaine encore ce concept !
Il se trouve, comme je l'ai déjà expliqué 100 fois, que c'est en général et à quelques exception près quand un jeu me plait que je demande à en faire l'analyse...
Je n'ai jamais eu l'idée suivante : "p.... ce jeu est nul, je vais passer des heures dessus à me faire c... et je vais faire un article pour le descendre" Idea

La démarche est, en général, une démarche d'adhésion et d'envie : on aime un produit, on a envie de le tester et de passer des heures dessus, on en fait ensuite un article.

Il y a parfois de smauvaises surprises, d'où des articles plus négatifs, j'en ai fait aussi.

Pas (plus ?) trop à moi on dirait, en effet je n'ai lu que 17 pages sur 65

Dans ce cas il est logique que tu en ai fini en 20 minutes.
Tu ne me semble pas le "public" type de VV : tu as déjà lu ou écrit sur le net toutes les info. sur les nouveaux jeu (tu les testes toi même pour certains).

J'ai lu la totalité du magazine (ça prend en gros 1h00) et j'ai bien aimé la variété de ce n°. J'ai passé plus de temps dans les pages figurines que dans les pages "sur carte", notamment grâce à l'article sur les Aztèques que j'ai vraiment adoré.

mais a qui s'adresse ce magazine en fait ?

Probablement pas en priorité à des gens qui passent leur temps sur des forums de jeu d'histoire Wink VV a toujours été et reste un magazine "grand public". Comme ce public est "assez vaste" il y a d'ailleurs toujours quelqu'un pour critiquer ce que d'autre sont aimé et vice versa Idea


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

84Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 11:24

francoist

francoist

superben a écrit:C'est vrai Pascal , d'ou cette forme d'autocensure ...
JE me rappelle d'un article assez engagé mais argumenté (et c'est la le plus important) sur le film "Indigènes" qui avait soulevé un polémique et des empoignades assez mémorables sur les forums ... (bon n'exagérons rien , à l'échelle de la planète c etait une tempete dans un verre d'eau)
Cependant moi je trouve cela interessant (à condition d'etre argumenté) , cela ouvre des débats

Là pour le coup, c'est le fait qu'on trouve ce type d'article (engagé) pour un film plutot que pour un jeu qui est génant. je referme la parenthèse Smile

Je trouve que par contre, certains articles gagneraient à zapper sur le descriptif du contexte historique qui absorbe parfois le quart d'un article pour se concentrer sur les mécanismes de jeu .

85Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 11:31

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

mais peut-on analyser un jeu, censé modéliser un évènement historique, sans parler de ce contexte historique ?
comment comparer le mécanisme du jeu et les résultats obtenus sans connaitre la réalité historique et expliquer pourquoi c'est bien ou mal ?
parler d'un jeu d'histoire, sans parler d'histoire me parait diffcile. 1/4 d'histoir et 3/4 jeu c'est déjà pas mal comme proportion non ? c'est celle du pastis il me semble... jocolor

86Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 12:53

vince92

vince92

D'accord avec Pascal, je n'imagine pas ne pas évoquer le contexte historique avec la présentation du jeu... Pour moi l'idéal c'est le suivant: Prendre une nouveauté jeu sur carte, ouverture de boite + analyse approfondie (voire CR) + revue des concurrents+ scénarios sur EPT ou ASL+ figurines (ça c'est pas obligé, mais bon...).

La série d'articles autour de la Seconde bataille de Karkhov dans le dernier numéro se rapproche complètement de cet idéal.

87Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 13:04

Semper Victor

Semper Victor

parler d'un jeu d'histoire, sans parler d'histoire me parait diffcile

cela me paraitrai surtout frôler le ridicule. pale


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

88Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 14:44

francoist

francoist

vince92 a écrit:D'accord avec Pascal, je n'imagine pas ne pas évoquer le contexte historique avec la présentation du jeu... Pour moi l'idéal c'est le suivant: Prendre une nouveauté jeu sur carte, ouverture de boite + analyse approfondie (voire CR) + revue des concurrents+ scénarios sur EPT ou ASL+ figurines (ça c'est pas obligé, mais bon...).

La série d'articles autour de la Seconde bataille de Karkhov dans le dernier numéro se rapproche complètement de cet idéal.

ben non justement car sur Kharkov c'est un article historique à part entière de plusieurs pages (intéressant et je ne remets pas du tout en cause de tels articles, au contraire ) et une liste rapide de jeux jetée à la va vite et de manière décevante pour un joueur sur carte mais plaisante pour le figuriniste qui a droti à des scénarios

mais , mea culpa Embarassed , c'est plutot dans la version précédente de Vv que certains articles avaient ce défaut, dans les derniers numéros les auteurs vont à l'essentiel.

89Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 20:36

J.-Ph. IMBACH

J.-Ph. IMBACH

Semper Victor a écrit:J'ai passé plus de temps dans les pages figurines que dans les pages "sur carte", notamment grâce à l'article sur les Aztèques que j'ai vraiment adoré.
Néanmoins, comme l'article précédent sur les cataphractes, on ne peut pas parler d'un "vrai" article "figurines" : il s'agit avant tout d'un article historique... agrémenté de photos de figurines (ce qui n'enlève rien à la qualité de ces deux articles !).

C'est pour cela que tu es arrivé à le lire jusqu'au bout Smile

A+

JPI

90Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 21:00

Semper Victor

Semper Victor

C'est pour cela que tu es arrivé à le lire jusqu'au bout Smile

Moi du moment qu'il y a des images, j'arrive à lire jusqu'au bout study


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

91Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 21:55

superben

superben

@Semper .

Cette critique d'autocensure (mais est ce une critique) ne s'adressait pas à toi. Tu es un des rares à effectivement exprimer tes opinions meme lorsqu'elles sortent un peu du cadre "purement" ludiques .. par exemple lorsque tu regrettes le traitement de l'Epoque Napoleonienne par nos politiques ou encore au détour d'un article tu t'en prend à la politique de repentance très à la mode en France ...

Personnellement je trouve cela interessant car cela ouvre des débats interessant dépassant le cadre du jeu.

Ensuite de manière général , il est vrai que VV fait un peu le tri et ne présente que des jeux qui en valent la peine ...

En lisant les opinions des autres lecteurs ci dessus , je vois que la tache du reac' est pas facile .; Parce que moi je voudrais plus d'Histoire !!!!!

92Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 22:44

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

superben a écrit:
je vois que la tache du reac' est pas facile .; Parce que moi je voudrais plus d'Histoire !!!!!

tu voulais dire rédac' je suppose ? sinon le jeu de mot est subtil ! Razz

93Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mar 15 Sep 2009 - 23:00

superben

superben

:-D

94Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mer 16 Sep 2009 - 8:08

Bert



Pour ma part je trouve que les articles historiques prennent beaucoup trop de place. J'achète ce magazine car je suis avant tout un joueur sur carte et j'aimerai y trouver d'avantage de jeux (et des vrais wargames) décortiqués. (Mais bon c'est un voeu pieux).
Donc pas sûr d'acheter les yeux fermés le prochain Numéro.
Les photos de conventions (sur cartes) sont une bonne idée, mais alors vraiment trop petites..

95Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mer 16 Sep 2009 - 10:02

Semper Victor

Semper Victor

Le problème est évidemment celui du dosage et il est impossible de satisfaire tout le monde. Perso, c'est le contraire pour moi, j'aurai du mal à acheter une revue uniquement sur le jeu d'histoire, sans articles historiques ou article "magazine" autour.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

96Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mer 16 Sep 2009 - 10:20

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

d'après le sondage, le côté historique de la revue est une attente forte et incontournable, même supérieure à la présence du jeu en encart, ce qui est logique puisque le lectorat figuriniste n'en a cure alors que les articles historiques sont le lien entre les deux communautés. Après effectivement, c'est une question de dosage et d'interet pour la période concernée.

97Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mer 16 Sep 2009 - 10:24

Semper Victor

Semper Victor

tu regrettes le traitement de l'Epoque Napoleonienne par nos politiques

Tu remarquera que j'ai "abandonné" de ce côté, car le combat est bel et bien perdu (et à plattes coutures)... Je fais le Trophée avec Pascal et je ne la ramène plus, cela ne sert à rien...

es un des rares à effectivement exprimer tes opinions

Je me rappelle avoir aussi vertement critiqué le traitement des armées françaises dans les jeux de Ted Raicer (cela ne lui avait pas plu d'ailleurs...)

le côté historique de la revue est une attente forte et incontournable

ça ne m'étonne pas...


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

98Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Résultats du sondage Mer 16 Sep 2009 - 17:22

Fred59

Fred59

Pascal Da Silva a écrit:d'après le sondage, le côté historique de la revue est une attente forte et incontournable, même supérieure à la présence du jeu en encart, ce qui est logique puisque le lectorat figuriniste n'en a cure alors que les articles historiques sont le lien entre les deux communautés. Après effectivement, c'est une question de dosage et d'interet pour la période concernée.

Bonjour,

Petit nouveau sur ce forum, je suis abonné à Vae Victis depuis le premier numéro (cela fait un bail pale ).

J'étais également abonné au HS Figurines et ai été très étonné de son abandon, n'ayant absolument pas été prévenu de quelconques problèmes...

La ligne éditorialiste des derniers numéros a grandement été modifiée (l'épaisseur de la couverture également Rolling Eyes )... suite manifestement aux résultats du dernier sondage : serait-il possible d'en consulter les résultats en ligne ?

http://www.kronoskaf.com/syw/

99Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mer 16 Sep 2009 - 18:42

Desaix

Desaix

Bienvenue sur le forum Fred...

http://www.lestafette.net

100Vae Victis n°88 - Page 4 Empty Re: Vae Victis n°88 Mer 16 Sep 2009 - 18:59

Fred59

Fred59

Desaix a écrit:Bienvenue sur le forum Fred...

Bonjour Desaix,

Il me semble que nous nous sommes déjà croisés sur certains forums.... Smile

Tu as du également voir certaines de mes oeuvres graphiques sur le site "Kronoskaf SYW project".
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Armies
Uniformes britanniques, dragons prussiens, cavalerie russe, infanterie hessoise (en ce moment)... avec les drapeaux qui vont avec bien entendu Wink

Un grand merci pour tes voeux de bienvenue !!!

http://www.kronoskaf.com/syw/

Contenu sponsorisé



Revenir en haut  Message [Page 4 sur 7]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum