Vae Victis n°88

Au fait, personne n'a rien dit sur la couverture, mais je la trouve superbe !

...

santino a écrit:Je m'étais dis que le 87 serait mon dernier VV, mais le jeu de P. Receveur me titille assez pour me faire replonger une fois encore :nfou:

héhéhé mon côté tentateur

J'apprécie aussi bcp la couverture
Je suis juste un peu déçu par la mise en page de la règle, j'aurais voulu que les pions illustrent les paragraphes concernés mais il ne devait pas y avoir assez de place
comment c'est chaud, de tout faire tenir... :work:

Bonjour

Pour une fois, je vais me permettre d'etre très critique car j'achete Vae Victis depuis le numéro 1.

Ceci ne reflète bien sur que mes gouts et autres couleurs.

Pour commencer, je précise que je suis joueur avant tout et que l'Histoire ne m'intéresse que vaguement.

Donc, je trouve que la nouvelle formule de VV fait de plus en plus la part belle à l'Histoire et que j'y retrouve de moins en moins ce qui m'intéresse : les jeux. Et dans ce numéro 88, toutes les pages sur l'art de la guerre me passe au dessus de la tete.

Quant à la couverture, toujours pour moi, elle fait partie des moins convaincantes de tous les VV (pour ne pas dire autre chose ...).

Je ne sais pas si c'est l'actualité qui veut ca mais la part figurines prend pour moi une place envahissante par rapport à la part wargame. 15 pages sur les wargames sur 68 pages ... Y aurait il une préférence coté rédaction pour la règle FoW ?

Maintenant, pour le joueur que je suis avant tout : autant du temps de la gloire passée de VV, les jeux étaient d'une élégance raffinée, autant pour ce numéro, comment dire, je n'ai jamais trouvé un jeu aussi moche en ce qui concerne la carte et aussi moyen en ce qui concerne les pions. On dirait presque un DTP des années 80. Je n'ai franchement pas envie de le monter celui la.

Donc en conclusion, ce numéro de VV ne me convient pas du tout, et autant pour découvrir le ramage, le plumage doit être à l'avenant, autant ce numéro ne me donne pas envie de lire meme les articles qui m'intéresse le plus.

Une des seules touches positives : l'analyse des jeux Worthington que j'apprécie.

Et j'en suis fort désolé.

Cordialement
Didier

Des changements sont en cours, mais c'est aussi une formule qui n'est pas encore totalement stabilisée. Je l'achète depuis le numéro 1 aussi, et même si je ne prends plus tous les numéros, et même si certains points ne sont pas encore à mon goût, ne peut-on pas prendre autant de plaisir à lire sur les figurines que sur les pions. Les articles de règles trop détaillés me plaisent inégalement, mais très souvent quand c'est une mise en scène d'une bataille, j'aime bien les fig aussi.

Les gouts et les couleurs, je ne discute pas. (c'est curieux, les pions en majorité sont issus des anciens VV..."élégance raffinée" les anciennes cartes de VV ? j'ai du louper une étape ou deux, j'ai toujours cru lire l'inverse...)
Pour le reste si je compare l'auto-profil que tu décris et celui que nous a dressé le sondage de l'an dernier, il faut le reconnaitre : tu fais partie des minorités.
Non, VaeVictis, n'est pas seulement un magazine de jeu avec pions. Il y a aussi de l'histoire (et encore dans celui-ci, exceptionnellement il n'y a pa la biblio stratégique...) des figurines, la vie communautaire etc.
Le croire allait conduire la revue directement au cimetière des anciennes gloires.
Que dire de plus ?
tant pis.

Pour commencer, je précise que je suis joueur avant tout et que l'Histoire ne m'intéresse que vaguement.

C'est étonnant.... joueur d'histoire sans être intéressé par l'histoire je ne savais pas que cela existait ? Mais pourquoi pas, chacun fait comme il l'entend.

Sinon, de manière factuelle il y a moins de page d'histoire pure dans la nouvelle version que dans l'ancienne.

[quote="Semper Victor"]

Sinon, de manière factuel il y a moins de page d'histoire pure dans la nouvelle version que dans l'ancienne.

oui mais dans l'ancienne elle était en rapport avec le jeu présenté. ici c'est juste de l'histoire pour l'histoire. j'aime bien mais à mon avis c'est un créneau ou d'autre ont plus d'armes que vous pour se battre. pour moi les articles d'histoire doivent être dans le cadre des jeux présentés. Le mieux étant ce qui a été fait sur les jeux GMT sur le front de l'est (le nom m'échappe présentement).
les cataphractaires ne m'ont que moyennement interessés la derniere fois, et j'avoue être encore moins motivé pour lire les azteques cette fois ci. c'est pas que ça m'interesse pas, mais comme c'est pas dans mes centres historiques d'interet, et que ya pas de jeux derrière.....

y a Azteca


qui est mieux avec les errata
http://web.archive.org/web/20011222033842/http://tlc.tilsit.fr/fiches_jeux/regles/regles_azteca.htm

et dans les précédent n°, certains trouvaient que 10 pages d'art de la guerre sur une seul thème, c'était trop long...

L'article aztèque est lié aux simulations avec figurines (avec encadrés qui vont avec).

Bonsoir.

Ancien lecteur de Vae Victis, j'ai été abonné à cette revue 3 ans. Puis les centre d'indérêt mouvant (mais toujours sur l'histoire), j'ai totalement arreté de lire cette revue depuis au moins 2-3 ans.

Et voilà que récemment, au travers des armes de cette époque, j'ai effectué une recherche sur les "nettoyeurs de tranchées" et suis tombé sur le dernier numéri de VV, qui propose justement un encart sur le sujet!

Je me suis dit, allons l'acheter, et me voilà. J'en profite pour vous livrer mon avis:

- Je n'aime pas les nouvelles couvertures, un peu trop aérées ou modernes peut être, je ne sais pas. Mais c'est un détail.

- L'article sur les azteques est de la bombe, j'ai adoré.

- Le passage sur les uchronies et autres "fantastiquations" des regles de jeu d'histoire vers le jeu un peu fantastique me plait beaucoup, c'est un rapprochement interressant, il y a du bon dans les 2 manières de jouer, et tout ce qui titille l'imagination est un plaisir, de toute façon ^^

- Le jeu en encart, façon "format mini" est une excellente idée. Pour mémoire, le meilleur jeu VV auquel j'ai joué est Kharkov 1943, qui est tout sauf "mini", avec un système de jeu incroyable favorisant d'innombrables percées, attaques, contre attaques, résistances acharnées et... je n'ai jamais pu y jouer qu'en solitaire. (mention ++ pour "dien bien phu" avec les paras français et aussi un ancien jeu sur le vietnam jouable en solitaire qui avait été un de mes tout premiers et que j'avais adoré, mais ce sont de vieux VV ^^)

Bref, excellente idée que de faire des "mini-jeux", mais après avoir lu les avis ici, je trouve quand même que:

- D'accord pour la planche "en dur" et la carte dessus (donc moins de pions), mais alors on en gache pas la moitié avec un bulletin d'abonnement b*rdel de m*rde! Vous auriez pu y ajouter des pions équipements à la place, et surtout, des pions allemands de nettoyeurs de tranchées! voire des pions britanniques! Mais au moins pouvoir jouer l'attaque d'une tranchée coté allemand ou français!

Pour le reste, j'ai seulement feuilleté encore, je verrais. Si, une chose: une seule page d'art de la guerre sur les nettoyeurs de tranchées, c'est vraiment palôt, j'en espérait 4 fois plus.

Une 'tite question: j'ai vu que VV fait des jeux complet prédécoupés? Je n'ai pas trouvé sur le site l'explication du principe, et ce qu'on va trouver là dedans. Ni si ce sera dispo en kiosques, ect.

Bienvenue Bat...
Oui, comme toi le bulletin d'abonnement la ou il pourrait y avoir des pions me sidère aussi hehe...

Desaix

Salut Bat,
Bienvenue sur le forum.
Ici les discussions sont importantes au sujet de VV car la revue nous tient à coeur.

bat, merci pour ton retour, c'est instructif !

Pour le jeu avec pions pré-découpés, il n'en existe pour l'instant qu'un seul :

Arnhem 1944

Le prochain sera Aspern-Essling 1809 et le suivant Arsouf 1191 (+ 2e bataille suprise).

Desaix a écrit:Bienvenue Bat...
Oui, comme toi le bulletin d'abonnement la ou il pourrait y avoir des pions me sidère aussi hehe...
Desaix

le côté savoureux, c'est que l'idée à l'origine, c'est de mettre un coupon d'abonnement facilement détachable au coeur du magazine (pour avoir à éviter de découper une page...), et de profiter de l'autre volet du coupon pour y héberger les pions... (et donc d'en profiter pour utiliser un meilleur papier)
et voilà-t-y pas que mon p'tit coupon s'est transformé en un 4 pages complet ! on a maintenant l'impression que c'est le bulletin qui vient squatter la place.
Alors qu'en fait c'est l'inverse, et que le problème reste entier : utiliser le bulletin, sans découper le magazine (parce que mine de rien, il y a encore des lecteurs qui achètent des bouquins en postant leur commande avec un chèque, et que cela contribue à la rentabilité du support. Et découper une page, c'est un frein. (mais rien n'est immuable)
Là il est plus gros que la normale, tout simplement parce qu'il y avait peu de pions, on aurait effectivement pu en mettre plus.

Salut ,

Bon j'ai pas le VV mais j'ai vu la couverture sur le net ...
Elle est pas encore parfaite mais (la couleur trop rouge)...MAIS y a vraiment du mieux !!!!
Pour moi c'est la meilleur couverture de VV nouvelle formule


J'espère juste que dans 2 mois on ne verra pas reapparaitre du plomb ....

L'alternance figurine / Jeu sur carte (avec illsutration historique) a pourtant une certaine logique...

bat a écrit:
Et voilà que récemment, au travers des armes de cette époque, j'ai effectué une recherche sur les "nettoyeurs de tranchées" et suis tombé sur le dernier numéri de VV, qui propose justement un encart sur le sujet!

J'ai ramené un lecteur

bat a écrit: D'accord pour la planche "en dur" et la carte dessus (donc moins de pions), mais alors on en gache pas la moitié avec un bulletin d'abonnement b*rdel de m*rde! Vous auriez pu y ajouter des pions équipements à la place, et surtout, des pions allemands de nettoyeurs de tranchées! voire des pions britanniques! Mais au moins pouvoir jouer l'attaque d'une tranchée coté allemand ou français!

Si le jeu plait, pour des numéros suivants, j'ai prévu des scénario avec des Arditi, des Sturmtruppen et d'autres surprises héhéhé
Si t'as la doc en VF compilée, je suis preneur
tu peux jouer avec des figurines ou récupérer des pions du jeu sur Verdun sinon, c'est très facile de composer des scénarios et d'agrandir la carte

bat a écrit:
Si, une chose: une seule page d'art de la guerre sur les nettoyeurs de tranchées, c'est vraiment palôt, j'en espérait 4 fois plus..

Normalement, c'est 2 pages de règles et 2 pages d'historique, comme il y a 4 pages de règle, il a fallu réduire un peu l'historique sur une page + un encart
c'est pas évident de trouver des éléments sur les nettoyeurs en plus, ça intéresse pas les historiens depuis longtemps

Pascal Da Silva a écrit: tout simplement parce qu'il y avait peu de pions, on aurait effectivement pu en mettre plus.

quoi , on peut aussi faire exploser le nombre de pions :O: , on m'a dit 108 emplacements, j'ai respecté à la lettre !!! J'ai galéré pour tout faire rentrer, mais bon, c'est dans la contrainte qu'on crée le mieux.
Pascal, peux tu donner la limite max, parce que ça va me donner bcp plus d'idées par la suite :-?:

J'ai failli pas acheter , mais bravo à Patrick, en effet m'étant installer pour bouquiner le VV sur un banc du coin lecture de la grande surface , j'ai bien aimé le mini/tout/petit jeu de ce vv88, alors j'ai acheté ! j'ai relu chez moi les règles de "les nettoyeurs" et je dois dire que cela ma fait acheter le mag !
Max.

et de deux !

N'est t'il pas possible d'utiliser différemment le double encart central? On pourrait caser le mini jeu + des pions additionnels pour un autre jeu + une autre carte. Se pose ensuite le problème des pub et du bulletin.

Dommage qu'il y ait encore un dossier ww2 sans scénario ept

en réponse je reprend ce qu'à expliqué Pascal à la page précédente :

le côté savoureux, c'est que l'idée à l'origine, c'est de mettre un coupon d'abonnement facilement détachable au coeur du magazine (pour avoir à éviter de découper une page...), et de profiter de l'autre volet du coupon pour y héberger les pions... (et donc d'en profiter pour utiliser un meilleur papier)
et voilà-t-y pas que mon p'tit coupon s'est transformé en un 4 pages complet ! on a maintenant l'impression que c'est le bulletin qui vient squatter la place.

:-?:

en réponse je reprend ce qu'à expliqué Pascal à la page précédente :

Oui je sais. Mais je proposais plutot que de mettre un jeux plus gros sur l'encart, pourquoi ne pas rajouter une extension pour un precedent?
Format identique à ce qui a été fait pour au fil de l'épée dans les 2HS pions.

Al3x a écrit:

en réponse je reprend ce qu'à expliqué Pascal à la page précédente :

Oui je sais. Mais je proposais plutot que de mettre un jeux plus gros sur l'encart, pourquoi ne pas rajouter une extension pour un precedent?
Format identique à ce qui a été fait pour au fil de l'épée dans les 2HS pions.

c'est ce que j'essaie de faire passer pour un scénario suivant sur les tranchées