VV programme 2009

Pascal Da Silva a écrit:

Leonidas300 a écrit:je pense que Vae Victis a tendance à se disperser et à vouloir plaire à trop de monde, sans pour autant assumer un côté généraliste qui fait sa force.

Ce n'est pas un peu contradictoire comme phrase ? :-?:

Pas tant que ça. Quand tu es généraliste, tu ne plais pas aux spécialites. Je pense que VV veut plaire à tout les spécialistes et que c'est incompatible avec une ligne généraliste (ex : la polémique sur les symboles OTAN, alors que je le répète, les pions VV m'ont fait revenir au wargame et je pense sont un excellent choix pour faire venir des non spécialistes au wargame). De même, le spécialiste ne peut pas se contenter de 3 ou 4 pages sur son sujet, il veut tout le magasine pour lui. Bref, VV m'a semblé vouloir faire le grand écart : une somme d'articles divers (figs, jeux vidéo, pions) qui veulent et s'adresser à du grand public et plaire à des spécialistes. Je sais pas si je suis très clair mais je me comprends, c'est déjà ça

VV a essayé de faire du spécialisé avec ses hors-séries et thématiques... ça ne fonctionne pas suffisamment bien non plus.
Donc retour à la case départ : ce sera la revue dédiée aux jeux d'histoire. Les sous-familles prises individuellement ne représentent pas suffisamment de lecteurs pour justifier un magazine plus spécialisé. Cyberstratège est lui aussi passé à la trappe il n'y a pas longtemps. Et puis, essayons de ne pas oublier le côté initiateur. Il y a peut-être des pousseurs de pions qui aimeraient passer à la figurine ou l'inverse. Ou bien des amateurs d'histoire qui se demandent avec quel système revivre une bataille, etc. Il faut bien présenter toute la palette pour permettre le choix.
Bon, j'idéalise un peu, mais c'est l'esprit.

Pascal Da Silva a écrit:VV a essayé de faire du spécialisé avec ses hors-séries et thématiques... ça ne fonctionne pas suffisamment bien non plus.
Donc retour à la case départ : ce sera la revue dédiée aux jeux d'histoire. Les sous-familles prises individuellement ne représentent pas suffisamment de lecteurs pour justifier un magazine plus spécialisé. Cyberstratège est lui aussi passé à la trappe il n'y a pas longtemps. Et puis, essayons de ne pas oublier le côté initiateur. Il y a peut-être des pousseurs de pions qui aimeraient passer à la figurine ou l'inverse. Ou bien des amateurs d'histoire qui se demandent avec quel système revivre une bataille, etc. Il faut bien présenter toute la palette pour permettre le choix.
Bon, j'idéalise un peu, mais c'est l'esprit.

Bon ben bon courage en tous cas, j'espère que ça va bien se passer. Sur la suppression du jeu en encart, j'ai vraiment un très très mauvais feeling. Mais bon, vous avez étudié la question sérieusement et c'est vous qui payez les pots cassés donc ... your call.

Pareil que toi Léonidas ! Moi ce qui me motivait, c'était le Jeu en encart, pas cher et sympathique et l'article connexe. Pour le reste, les sorties oui, les articles de fond je trouve qu'il existe mieux ailleurs. Comme j'aimerais revenir à la sensation de Tunisie 1943

Allalalai a écrit:Comme j'aimerais revenir à la sensation de Tunisie 1943

ah bon ? il y avait des zoulous en Tunisie, en 43 ?

Pour les articles de fond, c'est exact qu'on peut trouver mieux quand il s'agit d'un sujet qu'on connait bien.
Lorsqu'il s'agit d'un sujet qu'on découvre : genre la bataille de "Denain" qui chez moi se résumait au souvenir d'un tableau vu dans un Larousse 1922 (si, si j'en ai 4 ou 5 éditions de l'entre 2 guerres) c'est un rafraichissement de mémoire qui pousse à aller chercher au delà.

Autre exemple, l'article sur les phalanges m'a conduit à faire plus de recherches sur le sujet et à déboucher sur un concept selon lequel l'armée d'Alexandre devait s'approcher comme un système d'armes et non pas un agrégat de troupes, ce concept s'étiolera au fil des diadoques.

Allalalai a écrit:Pareil que toi Léonidas ! Moi ce qui me motivait, c'était le Jeu en encart, pas cher et sympathique et l'article connexe. Pour le reste, les sorties oui, les articles de fond je trouve qu'il existe mieux ailleurs. Comme j'aimerais revenir à la sensation de Tunisie 1943

C'est la question que je me pose : est ce que VV ne renonce pas (au moins partiellement) à ce qui faisait sa force pour se concentrer sur le reste, justement là où la concurrence du net est la plus forte ?

Casus a eu son heure de gloire, a eu des difficultés, s'est débattu, est mort, revenu, re-mort ... Qu'en avons nous retenu des années après ? Que retenons nous de l'antique Jeux et Stratégies ? Les jeux. J'adorais les encarts, même de qualité inégale, j'étais absolument ravi d'avoir un nouveau jeu, pro, pour par cher très régulièrement.

Je n'ai jeté aucun de mes casus belli car il y a des scénars dedans (et pourtant, dieu sait qu'ils sont pas terribles), je n'ai jeté aucun de mes VV car il y a des jeux dedans. C'est à peu près les seuls magazines que je conserve. Parce que je sais que dans 1 an ou dans 10 ans, je reprendrai du plaisir à en relire les règles, à m'imaginer y jouer.

S'il n'y a plus les jeux, franchement, je suis inquiet.

Mais bon, encore une fois, c'est pas mon pognon et je suis représentatif de moi même mais ça me ferait top chier grave ma race que VV disparaisse.

Je pense que Pascal a une vison très juste de la situation et de ses causes. S'il est dans l'équipe de reconstruction de VV cela a de meilleurs chances de réussir je pense...

Le seul truc, c'est que je crois, comme lui, que le papier n'a beaucoup d'avenir comme support mais, contrairement à lui, je pense que les magazines et journaux ne sont en rien affectés par cela s'ils sont bons... Le contenu prime sur le format je pense...
Le Monde.fr est un bel exemple, le journal est majoritairement lu en ligne maintenant et sont modèle économique c'est simplement adapté...
En plus ,moins de papier c'est plus écologiques hehe...

Au fait, je ne trouve pas sur le site de VV ou l'on peut s'abonner à la nouvelle formule dont tu parles Pascal ? Je suis borgne ou c'est pas encore en ligne ?

Et denier chose... Qu'est ce qu'on peut faire pour aider, Pascal ? Pas des cartes, Leonidas a déjà essayé...
Il faudrait proposer des articles ? Des interviews ? Des jeux petits formats ?

Desaix

Léonidas300 Tout pareil ! Mais pareil, pareil, tu as lu dans ma tête.

Et voilà que le babacool de Dsx nous parle de moins de papier pour sauver la planète alors qu'on aborde un sujet gravissime comme le jeu en encart dans VV. Certes conserver des données sur l'ordi c'est bien, mais pour les livres ou les revues, surtout avec un jeu dedans, pour moi rien ne vaut le papier ; et puis je n'ai plus de place pour les revues pdf sur le PC, y'a déjà ERRATA !!!!!!
Pour les petits jeux, je n'y crois pas trop, en général je ne les ai pas joué, seul les grands m'inéteressaient. Et du coup je pose une question : Champ de batailles fera largement mieux en article historique, histofig ou je sais pas trop quoi mieux pour les figurines, c'est une petite question sans connaissance des réalités de gestion et construction et tout le tralala d'un magazine, mais pourquoi ne pas faire un grand encart tous les trimestre, qui sera attendu par bp je pense, et donc acheté ce qui amènerait régulièrement une rentrée financière permettant de développer une ou la nouvelle stratégie de VV le reste du temps. En clair puisque c'est un pb budgétaire, pourquoi ne pas espacer la parution et permettre qqch de plus riche encore comme magazine ?
C'est juste une petite question histoire de comprendre. Perso si j'avais à faire un magazine ce serait ma stratégie, un poil plus gros et plus espacé, avec la totale ; en plus je suis sûr que beaucoup beaucoup de monde apprécierait cette formule.

Desaix a écrit:
Au fait, je ne trouve pas sur le site de VV ou l'on peut s'abonner à la nouvelle formule dont tu parles Pascal ? Je suis borgne ou c'est pas encore en ligne ?

ce n'est pas encore en ligne. Pour l'instant seuls les abonnés en fin de souscription l'on reçu. C'est difficile de proposer un produit sans le montrer.

Desaix a écrit:
Et denier chose... Qu'est ce qu'on peut faire pour aider, Pascal ? Pas des cartes, Leonidas a déjà essayé...
Il faudrait proposer des articles ? Des interviews ? Des jeux petits formats ?

C'est une question qu'il faudrait poser au rédac'chef, mais effectivement c'est le contenu qu'il va falloir chiader. Notamment les fameux petits jeux.
il va falloir trouver des batailles qui tiennent sur un A4 ou au pire un A3 et une planche de pions qui tienne sur un tiers de A4, des règles sur 2-3 pages.
Il faudra aussi des analyses comparatives poussées. Et surtout que les organisateurs de manifestation que ce soit des tournois de wargames, de figurines ou des démo de jeux de plateaux envois leur planning puis les comptes-rendu.

Allalalai a écrit:pourquoi ne pas faire un grand encart tous les trimestre, qui sera attendu par bp je pense...

il est prévu 6 bimestriels et 2 hors-séries.
Le contenu des hors-séries n'est pas encore défini. ça bagarre dur en ce moment avec la direction pour y faire entrer un jeu dedans.
J'ai plein d'idées quant aux diverses formules possibles, j'ai même des devis, mais il y a une grosse barrière psychologique à passer.
Va falloir sortir l'artillerie de marine.

Voilà une formule qui serait sans doute plus "facile" à gérer. Quand tu dis ça bagarre dur...13 ans de VV et de réussite, ça ne compte pas ?
La barrière psychologique c'est pour le jeu, le changement de formule, ou (pire) continuer VV ?
1/3 de A4 pour les pions ça en fait combien ?
Et surtout 2-3 pages de règles, sans plaisanter, même risk prend plus de pages !

Pascal Da Silva a écrit:

Allalalai a écrit:pourquoi ne pas faire un grand encart tous les trimestre, qui sera attendu par bp je pense...

il est prévu 6 bimestriels et 2 hors-séries.
Le contenu des hors-séries n'est pas encore défini. ça bagarre dur en ce moment avec la direction pour y faire entrer un jeu dedans.
J'ai plein d'idées quant aux diverses formules possibles, j'ai même des devis, mais il y a une grosse barrière psychologique à passer.
Va falloir sortir l'artillerie de marine.

On est sur cependant qu'il y aura des VV durant tout 2009? ou bien le sursis sera réexaminé à chaque numéro?

Histoire de souscrire un abonnement d'encouragement

Pascal Da Silva a écrit:

Allalalai a écrit:pourquoi ne pas faire un grand encart tous les trimestre, qui sera attendu par bp je pense...

il est prévu 6 bimestriels et 2 hors-séries.
Le contenu des hors-séries n'est pas encore défini. ça bagarre dur en ce moment avec la direction pour y faire entrer un jeu dedans.
J'ai plein d'idées quant aux diverses formules possibles, j'ai même des devis, mais il y a une grosse barrière psychologique à passer.
Va falloir sortir l'artillerie de marine.

Un truc qui pourrait aider à faire passer la pilule à ceux qui n'aiment aps découper leur magazine, ce serait de mettre aussi en téléchargement la carte et les mini pions sur le site de VV
Ainsi ceux qui veulent préserve les pages du mag et s'imprimer tranquille le jeu le peuvent.

Pour l'abonnement Pascal a dit que même si Vv nouvelle formule ne marchait pas, l'abonnement serait converti en crédit chez H&C donc il y a peu de risque...

Concernant le contenu...

Pascal Da Silva a écrit:

Et denier chose... Qu'est ce qu'on peut faire pour aider, Pascal ? Pas des cartes, Leonidas a déjà essayé...
Il faudrait proposer des articles ? Des interviews ? Des jeux petits formats ?

C'est une question qu'il faudrait poser au rédac'chef, mais effectivement c'est le contenu qu'il va falloir chiader. Notamment les fameux petits jeux.
il va falloir trouver des batailles qui tiennent sur un A4 ou au pire un A3 et une planche de pions qui tienne sur un tiers de A4, des règles sur 2-3 pages.
Il faudra aussi des analyses comparatives poussées. Et surtout que les organisateurs de manifestation que ce soit des tournois de wargames, de figurines ou des démo de jeux de plateaux envois leur planning puis les comptes-rendu.

Ok, parfait... Je vais écrire a Nicolas pour lui proposer des trucs on verra bien...

Tres bonne chose de mettre le format type d'un mini jeu cela donne une idée, merci Pascal...
Et c'est tout a fait faisable, quoi qu'en pensent les zoulous, et j'ai déjà une idée (XVIIIe siècle bien sur hehe)...

Desaix

faut pas croire tout ce que disent les zoulous de toutes façons

Ca pourrait être interessant de proposer des scénarios/mods pour des jeux existants, par ex une mini extension LnL (ou ETP si les règles sont dispos quelques part sur le net). Ca permet de publier une carte (mais pas forcement), de proposer des pions en quantité raisonnable, des ajouts de règles spécifiques ... Bon, je réfléchis un peu à voix haute là heu :giro:

Une idée qu'elle pourrait être bonne aussi serait d'aller faire de la com' sur Trictrac, parce qu'il y a une belle audience là bas.

En tout, les non francophones tirent la gueule, ils disent tous qu'ils regretteront VV, car il était de meilleur facture que S&T mais qu'ils vont tous arrêter leurs abonnements et leurs achats occasionnels (voir Forum Consimworld). Même si ce n'est en gros que 10% des ventes, c'est pas une bonne nouvelle.
C'est logique vu qu'ils ne l'achetaient que pour le jeu (avec traduction des règles ensuite).

Le fond de moi même pense exactement comme Leonidas (d'autant que j'ai vécu de très près la mort de Casus, avec les jeux uniquement dans les HS, puis plus de jeux du tout, puis plus rien du tout).
A ce propos, quand Casus a arrêté les jeux en encart, il s'est fait "attaquer" puis "achever" par un toute jeune magazine qui proposait justement des jeux en encarts à chaque n°... Vae Victis....

Le compétiteur que je suis me dit de suivre Pascal à fond. Le titre est "sauvé", il faut maintenant se battre pour trouver de bonnes solutions pour le pérenniser puis contre-attaquer. Cela dépend en grande partie aussi de ce que voudra faire le rédacteur en chef qui reste le même et de la manière dont il va gérer cette période difficile.

Il m'a déjà dit de prévoir un gros article sur le prochain Trophée du Bicentenaire. Je ne sais pas si c'est ce que les lecteurs attendent. On verra.

Leonidas300 a écrit:Ca pourrait être interessant de proposer des scénarios/mods pour des jeux existants, par ex une mini extension LnL (ou ETP si les règles sont dispos quelques part sur le net). Ca permet de publier une carte (mais pas forcement), de proposer des pions en quantité raisonnable, des ajouts de règles spécifiques ... Bon, je réfléchis un peu à voix haute là heu :giro:

Oh oui et puis surtout de nouvelles armées Champs de bataille,....PITIE !!!!!! Des byzantins nicéphoriens !!!!!!!!!!!!!!!!!!

des byzantins nicéphoriens...c'est sûr que ça va attirer le chaland néophyte ça...

c'est sür que les étrangers qui n'achetaient que pour le jeu seront déçus... mais on n'y peut pas grand chose, c'est le système français de vente en kiosque qui dicte la politique économique.
En revanche, tant qu'on ne sait pas avec précision ce que seront les mini-jeux, on ne jurer de rien. Il en existe de très bons, comme la guerre des juifs de chez Khyber Pass. Niveau taille c'est pile-poil ça et ça tient la dragée haute à n'importe quel wargame DTP.
Tant que je n'ai pas jeté le dé, je n'ai pas perdu.

Oui c'est vrai, pour les Byzantins je n'ai pensé qu'à moi (j'en meurs d'envie on l'a compris)
Maintenant pour les petits jeux, c'est sûr qu'il va faloir trouver de bons trucs...et puis rien n'empêchera de les adresser aux étranger par internet...
A ce propos, est-ce compliqué de faaire un magazine en ligne, consultable en payant et sans que les pages soient téléchargeables, ainsi, les US ou autres pourront y accéder, ça préservera l'écologie des castors et le petit jeu pourra être "glissé" sans trop de frais je pense puisque tous les fichiers sont informatisés.

Internet c'est un outil parmi d'autres, ce n'est pas la panacée.
Le problème d'internet c'est de faire vivre le site en y actualisant sans arrêt le contenu. Pour cela, il faudrait que le rédac' chef s'y investisse... là , ça bugue.
Quant à moi, j'ai malheureusement pas le temps, il faut que je m'occupe aussi de tous les autres produits de la maison...(entre-autres.)

Il y a eu un tout petit magazine, "battle Market" qui a sorti 2 numéros seulement et propsait 3 petits jeux, très intéresant à chaque fois.
Le matériel n'était vraiment pas pro, c'est ce qui a du le couler. Mais il a montré en tout cas qu'on pouvait sortir de vrais petits wargames avec unecarte A5, une quinzaine de pions etc...

Autant j'ai la flemme de monter un jeu en encart type VV (je ne l'ai fait que 3 fois) et de me cogner 10 pages de regles (alors que j'ai déjà une pile de jeux non joués qui m'attendent), autant une vingtaine de pons et une petite carte, avec 2 ou 3 pages de règles, je suis sur que je m'y collerais si e thème me plait.

Bref. Ca pourrait etre IMHO un bon plan pour VV. Cette "révolution" décevante au premier abord pourrait peut etre au contraire une bonne chose. L'actualité historico-ludique tout supports confondus plus quelque petits jeux, je signe tout de suite.

Bon courage en tout cas à toute l'équipe. Fred et Pascal, on est avec vous !

J'envoie un mail à Nicolas pour lui dire que s'il a besoin d'un petit coup de main de temps en temps pour du graphisme, je suis présent.