Lost Battles de Sabin (le jeu)

Pascal Da Silva a écrit:

birhacheim a écrit:
oh oh, ça y est, je me suis lancé dans la mêlée

j'aurais plutôt dit dans le puit sans fond...

J'y suis en bonne compagnie !

J'ai divisé le sujet pour envoyer le débat sur la compétion à sa place (Bivouac, ou je ne suis pas modérateur comme ici, ce qui asurera une parfaite neutralité de la suite de la discussion là-bas).

Pour en revenir à Lost Battles, c'est un excellent jeu pour la compétition. Pour équilibrer les parties dans le cadre d'un tournoi ont pourrai par exemple imaginer un système de handicap en PV en fonction du différenciel de valeur des armées. Idée à creuser.

Merci ici de revenir au sujet Lost Battles stricto sensu. Merci de votre compréhension.

...Oui merci Fred pour le recadrage, car pour le sujet du jeu, ont s'étaient pas mal égarés !

@Leonidas
Je suis preneur de ton avis de GBoHiste sur l'article Lost Battles que j'ai écrit dans le VV102 sinon.

Bonsoir Fred ! ...oui d'accord pas de problème, et je t'en informe dès que j'ai le numéro en main.
A +

Leonidas a écrit:... je répondrai à FVM Akechi Mitsuhide ce jour un peu plus tard.

je crois que tu m'as oublié.

FVM a écrit:

Leonidas a écrit:... je répondrai à FVM Akechi Mitsuhide ce jour un peu plus tard.

je crois que tu m'as oublié.

Bonsoir ! non non je ne t'ai pas oublié, mais bon je ne vais pas encore reparler de ce jeu, qui il est vrai semble quand même très sympathique !
Une partie se joue en 2 / 3 heures, et c'est un +
Les points noirs : ils sont sur les post qui sont sur les 2 forums, ((il faut tout relire)) celui de l' Estafette et celui du Strategikon (quand ils n'ont pas été tout simplement supprimés, (dans le 2ème forum cité ci dessus) et il y en a eu certains...
De ce fait on y comprends plus rien, puisque certains de mes paragraphes ont été enlevés.

Autrement oui le livre de Sabin est très bien, oui le jeu, les pions, et la map me plaisent assez, 5 tuiles de large c'est court car pour certaines grosses batailles 7 aurait été mieux.
Oui l'effectif donné par Sabin pour la bataille de Némée est exact, je confirme. ...Mon calcul était en partie différent du sien.
Celui qui attaque une colline n'a aucun désaventage !!!
La cavalerie lourde à l'époque Hoplitique n'existe pas, hors il y en a. Celà aurait été beaucoup plus simple de mettre le bon pion adéquat : cavalerie légère ! ...mais dans ce cas là précis, elle avance beaucoup trop vite ! ce ne sont pas des Numides partis pour un raid lointain derrière les flancs adverses. Les chefs grecs de cavalerie n'étaient pas formés pour celà et se contentaient de coller aux flancs de leurs Hoplites.
La bataille peut être rapidement perdue, même si un chef médiocre est tué au combat ! ...et puis alors cette règle qui impose que le commandant en chef soit à tout prix en première ligne est trop contraignante !
Dans une tuile, on ne tient compte QUE de la première unité de tête ! peut importe l'orientation des autres ! c'est un peu abbérant ! non ?
La disposition sur les tuiles, de l'ensemble d'une armée romaine ne me plait pas du tout !

Bon enfin bref, je me suis déjà fais quelques "règles maison" ...histoire de gommer et de rectifier un peu tout celà.


A + ?

... /... Sinon l'article de 4 pages de Frédéric Bey sur ce jeu dans le Vae Victis n° 102, est très bon dans son ensemble et dans sa présentation et toujours bien écris évidement.
Je vous invite à le lire !
C'est vrai qu'il n'y a que du positif pratiquement, et donc forcément sa bonne présentation donne envie d'y jouer !
...C'est aussi un peu le but !

J'ai bp aimé cet article également, c'est bien ce nouveau format de VV où la présentation de jeux est suffisamment détaillée.

Une question au sujet de Lost Batlles : pour mon club, je cherche un jeu antique qui montrerait aux joueurs toutes les subtilités / particularités du combat antique. Ce club est dédié aux jeux en général, pas simplement wargames (sinon je ne poserai pas la question).

Voilà la question : si les joueurs commencent à découvrir la période antique, est-ce que Lost Battles est indiqué.

Je cherche à éviter Command & Colours (on joue déjà à M44), SPQR (très bien mais trop détaillé pour une part des joueurs) et DBA/DBM (tout le monde ne pourra prendre le temps de peindre / trouver des figurines, dans un premier temps).

C'est ballo, mais je cherche plutôt des figurines dessinant les unités, que les représentants par les symboles type rectangles (> nouveaux joueurs de wargames). Par contre ils peuvent / veulent s'immerger dans des règles qui vont de simples à moyennes en complexité.

Lost Battles peut-il faire l'affaire pour une initiation pour des joueurs motivés ?

Pour ma part (mais évidemment je vais me faire taper) je ne suis pas sûr que ce soit le bon choix. Si LB est une bonne simulation cela n'en fait pas un jeu, au sens purement ludique du terme, exceptionnel.
Vu tes besoins je ne vois pas trop ce qui pourrait exister...

Et 'Simple Great Battles of History' ou autrement appellé 'Simple GBoH' ?
C'est SPQR mais en plus simple...

Fred59 a écrit:Et 'Simple Great Battles of History' ou autrement appellé 'Simple GBoH' ?
C'est SPQR mais en plus simple...

Je n'osais pas le dire, histoire de ne pas me répéter
Mais pour moi ça reste toujours le meilleur choix simulation/ludique
On m'a aussi conseillé Legion toujours de Sabin.

aTomm a écrit:

Fred59 a écrit:Et 'Simple Great Battles of History' ou autrement appellé 'Simple GBoH' ?
C'est SPQR mais en plus simple...

Je n'osais pas le dire, histoire de ne pas me répéter
Mais pour moi ça reste toujours le meilleur choix simulation/ludique
On m'a aussi conseillé Legion toujours de Sabin.

Je n'osais pas parler de Legion, histoire de ne pas me répéter
Mais celui là n'est pas facile à trouver...

Lost est à mes yeux le meilleur choix, justement parce qu'il n'est pas "spécialement ludique". De toute façon, la version boîte est déjà épuisée.

Tu peux jouer avec DBM/DBA sans figurines, simplement en utilisant des socles (grands pions) sur la table... mais je trouve que la règle embrasse une époque trop vaste pour être interessante.
Il existe également une adaptation sur carte à hexgones: 'champs de bataille' parue dans plusieurs anciens numeros de VV... mais bof... et il faudra toujours faire du découpage.

Si tu es prêt au découpage des socles (et donc à jouer sans figurines), il y a pléthore de règles... gratuites ou demandant un investissement faible... celà dépend du degré de 'réalisme' que tu cherches.

... /... Pour ce que tu cherches, Alderan, et le degré de difficulté : LOST BATTLES reste le mieux, ludiquement parlant, sans trop entrer dans tous les détails d' SPQR.


PS : c'est quoi Aaargh cette phrase à la noix ! et écrite en rouge en bas de tes messages ? Tu as des comptes à règler ? C'est vraiment de l'enfantillage ! ...et tu te dis avoir 196 ans !

Leonidas a écrit:
PS : c'est quoi Aaargh cette phrase à la noix ! et écrite en rouge en bas de tes messages ? Tu as des comptes à règler ? C'est vraiment de l'enfantillage ! ...et tu te dis avoir 196 ans !

Moi je pense que c'est un amour déçu, un truc comme ça... Bref, un truc que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaître...

Leonidas a écrit:
PS : c'est quoi Aaargh cette phrase à la noix ! et écrite en rouge en bas de tes messages ? Tu as des comptes à règler ? C'est vraiment de l'enfantillage ! ...et tu te dis avoir 196 ans !

Je n'ai effectivement pas 196 ans... et si je suis puéril c'est surtout parce que la vérité sort de la bouche des enfants...
Cette phrase, qui n'est pas de moi, est effectivement à la noix.... c'est pour ça qu'elle me fait office de signature.

birhacheim a écrit:
Moi je pense que c'est un amour déçu, un truc comme ça... Bref, un truc que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaître...

Certainement pas de l'amour... ni même une obsession... mais il y a des trucs qui ne passent pas... et je ne lâcherais pas l'affaire.
Sinon j'ai moins de 50 ans

Aaargh a écrit:

birhacheim a écrit:
Moi je pense que c'est un amour déçu, un truc comme ça... Bref, un truc que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaître...

Certainement pas de l'amour... ni même une obsession... mais il y a des trucs qui ne passent pas... et je ne lâcherais pas l'affaire.
Sinon j'ai moins de 50 ans

1- ça, on a bien compris que tu ne lâcherais pas le bout de sitôt - on devrait te débaptiser et t'appeler Idéfix !
2- menteur, tu as cent nonante six ans !

Bonsoir,

Merci pour ces nombreux conseils !

j'ai jeté un oeil aux règles VF de simple GBoH, je vais lire cela en détail pour voir... Cela peut être une solution intéressante pour justement ré-appréhender SPQR et autres jeux de la série...
J'ai joué je crois à Champ de Bataille VV qui de mémoire reprend les phases d'activation de DBA... Règle qui a le mérite d'être simple et ludique !

Le tout serait qu'une même règle puisse faire jouer un moment, afin que les premiers initiés à cette règle puisse ainsi l'expliquer. Bref cela penche plutôt pour Simple GBoH, encore de Richard Berg (soupir...) pour l'étendue des batailles gérées...

Merci en tout cas pour ces éclairages...

... /... Oui celà sent le règlement de compte à plein nez, ...mais bon je ne trouve pas que ce soit là, içi sur le forum, (et surtout de cette façon !) qu'il faut règler vos différents privés, là içi en public.
Ce serai à mon avis plus intelligent de l'enlever, car elle ne sent pas très bon, et c'est surtout le fait de vouloir la faire voir qui est un peu malsain.
... si tu savais et imaginais tout ce que Frédéric Bey FAIT pour notre hobby, les wargames, les tournois et l'Histoire, ...tu n'essayerais même pas de le mettre mal à l'aise.
...c'est dommage à mon sens d'en arriver là. Mais bon tu fais comme tu veux.
Sur le Strategikon, tu aurais déjà été exclus.

Il n'y aurait pas soudain une petite odeur d'idolâtrie ?
Un fumet, un peu suranné, que FB adore...

Leonidas a écrit:
Sur le Strategikon, tu aurais déjà été exclus.

Mais on n'est pas sur le Strategikon... justement...
Ce sont nos petites faiblesses... Faut vivre avec...

@Alderan

Voilà la question : si les joueurs commencent à découvrir la période antique, est-ce que Lost Battles est indiqué.

Non selon moi. Trop abstrait pour un premier contact avec l'antiquité.

Je te conseille GBoH en commençant éventuellement par Simple GBoH (même avis que Fred59), c'est ce qui est le plus adapté à ton besoin. Mais de ce que j'ia lu tu es déjà convaincu.

Merci pour le retour sur l'article sinon.

Et LEGION ?