Guerres et Histoire

Arnauld a écrit:on dit des lacunes ^^

J'ai une grande admiration pour Alexandre le Grand... Et bien je respecte aussi beaucoup Ptolémée 1er. Pas un grand stratège mais un magnifique chef d'état !

Sans ponctuation, ma phrase n'a pas de sens.

Je recommence :

On dit "des lacunes", pas des "défauts" !

Moi ce que j'aime chez Ptolémé, c'est que c'est le nom d'un astronome.

SgtPerry a écrit:Amusant de voir que le prototype du Chevalier est anglais (Edward, the Black Prince). Nos cousins d'outre-manche ne pourront pas nous accuser d'être chauvin.

Olivier

Mouais. Le prince Noir a laissé un souvenir assez proche des SS chez moi, même si c'est plus loin dans la mémoire collective. Il y a d'ailleurs une polémique sur cette réalité contestée. Sgt Perry, s'agit-il du même?

Pour le côté peu fin de Napo sur le plan politique admettons.

En revanche pour la géopolitique, il a pour l'essentiel hérité d'une situation créée par la Révolution: union sacrée de toutes les puissances européennes contre la France révolutionnaire et expansionniste, le tout financé par le Royaume-Uni.

Il a bien tenté d'enfoncer des coins dans cette belle unanimité anti-française (rapprochement avec la Russie, mariage autrichien) mais il n'avait en réalité quasiment aucune marge de manœuvre tant que l'Angleterre pouvait payer.

Il n'est pas non plus responsable de l'état lamentable de la Royale, qui de fait restreignait grandement ses options géo-stratégiques. Pour le reste, unifier une partie de l'Italie c'était plutôt bien vu. Remplacer le Saint-Empire par la Confédération du Rhin, c'était pas mal vu non plus (après tout, la Conf' du Rhin est un peu un ancêtre de la RFA).

Quant au blocus continental, c'est à peu près la seule chose qu'il pouvait faire pour faire mal aux Anglais dès l'instant où il ne disposait pas d'une marine décente.

Dans ces conditions, avoir réussi pendant plus de 10 ans à empêcher une coalition générale est en soit un bel exploit pour un médiocre géopoliticien (en 1805, la Prusse est neutre, idem l'Autriche en 1806, rebelotte la Prusse en 1809 - bref, ce n'est qu'en 1813 que les 3 puissances continentales majeures unissent leurs efforts).

Mais je me rends compte que je dérive sensiblement du sujet de base, sans doute rendu fou par l'association des termes "Napoléon" et "défaut"...

Ah, un napoléonide danois !

On a dit des lacunes, pas de défauts...
Je dirai même des ... non je me retiens...

On sait, on sait, il annexe parce qu'il est forcé par les despotes monarchistes...
Si Napoléon est le fils de la révolution française, il en est bien aussi le fossoyeur !


Veillons au salut de l'empire,
Veillons au maintien de nos droits ;
Si le despotisme conspire,
Conspirons la perte des rois !
Liberté ! (bis) que tout mortel te rende hommage !
Tremblez tyrans ! vous allez expier vos forfaits !
Plutôt la mort que l'esclavage !
C'est la devise des Français.

Du salut de notre patrie
Dépend celui de l'univers ;
Si jamais elle est asservie,
Tous les peuples sont dans les fers.
Liberté ! (bis) que tout mortel te rende hommage !
Tremblez, tyrans ! vous allez expier vos forfaits !
Plutôt la mort que l'esclavage !
C'est la devise des Français.

Ennemis de la tyrannie,
Paraissez tous, armez vos bras.
Du fond de l'Europe avilie,
Marchez avec nous aux combats.
Liberté ! (bis) que ce nom sacré nous rallie.
Poursuivons les tyrans, punissons leurs forfaits !
Nous servons la même patrie :
Les hommes libres sont Français.

Jurons union éternelle
Avec tous les peuples divers ;
Jurons une guerre mortelle
A tous les rois de l'univers.
Liberté ! (bis) que ce nom sacré nous rallié !
Poursuivons les tyrans ; punissons leurs forfaits!
On ne voit plus qu'une patrie
Quand on a l'âme d'un Français.

birhacheim a écrit:Ah, un napoléonide danois !

On a dit des lacunes, pas de défauts...
Je dirai même des ... non je me retiens...

On sait, on sait, il annexe parce qu'il est forcé par les despotes monarchistes...

... et, à la tête de ces annexions, il place des membres de sa famille parce que, bon, certaines bonnes vieilles traditions monarchistes ont quand même de bons côtés ...

def a écrit:
... et, à la tête de ces annexions, il place des membres de sa famille parce que, bon, certaines bonnes vieilles traditions monarchistes ont quand même de bons côtés ...

Oui mais on va te dire que c'était du sang frais, régénéré au souffle de la Révolution française et que la Grande Nation avait vocation a montré le chemin aux peuples soumis etc etc etc...

birhacheim a écrit:

def a écrit:
... et, à la tête de ces annexions, il place des membres de sa famille parce que, bon, certaines bonnes vieilles traditions monarchistes ont quand même de bons côtés ...

Oui mais on va te dire que c'était du sang frais, régénéré au souffle de la Révolution française et que la Grande Nation avait vocation a montré le chemin aux peuples soumis etc etc etc...

Ceci dit Pitt etait loin d'etre joli(e) ...
Ok je

Le coup de Napo fossoyeur de la Révolution, franchement Bir, tu vaux mieux que ça
La Révolution s'est "auto-fossoyée" à grands coups de guillotine et de désordre intérieur.
Elle était morte depuis longtemps quand Napo fait son coup de Brumaire. En revanche, certaines des idées révolutionnaires ont été sauvegardées dans le fameux Code Napoléon. On notera aussi que le Code Napoléon influencera durablement les libéraux en Italie et en Allemagne, pourtant très désillusionnés sur le credo révolutionnaire français 'la guerre aux tyrans, pas aux peuples".

"régénéré au souffle de la Révolution française et que la Grande Nation avait vocation a montré le chemin aux peuples soumis etc etc etc"

Non, non, pas mon point de vue. Mon point de vue c'est que le coup de la Grande Nation et de sa vocation, tout ça, Napo en a hérité de Danton et consorts, bref des "gentils revolutionnaires" que bizarrement on ne présente jamais comme des fauteurs de guerre et d'horribles impérialistes rapaces. Les annexions délirantes et les pillages systématiques des peuples que l'on "libère" c'est un processus lancé par la Révolution, la belle, la gentille, et non par Napoléon, le petit contrefait, le méchant, l'ogre, etc...

Encore une fois, Napo hérite de ça et en tire parti. Ensuite, le fait d'annexer de vastes territoires est une pratique courante des monarchies anti-napo (cf le partage de la Pologne) mais bizarrement on pointe moins leur caractère délirant et déraisonnable...C'est quand c'est Napo que ça choque. Quand c'est Alexandre Ier, c'est de la bonne politique.

Enfin, je ne me plaçais pas sur un plan moral (quels dirigeants sont "moralement corrects", notamment dans le contexte de l'époque?) mais sur le plan de l'efficacité par rapport à une situation donnée.

"à la tête de ces annexions, il place des membres de sa famille parce que, bon, certaines bonnes vieilles traditions monarchistes ont quand même de bons côtés ..."

Napo ne s'est jamais présenté comme un anti-monarchiste forcené de toutes façons. Et là aussi, pratique courante des familles régnantes que de placer leurs cadets à l'étranger - en France ça se pratiquait au moins depuis Saint Louis (avec Charles D'Anjour en Sicile).

@Bir: très belle chanson cela dit.

Je recommande à ceux que ça amuse le Napo de Stendhal, paru en poche, qui est une réponse à un ouvrage de Mme de Stael. C'est très instructif parce que c'est écrit juste après les évènements et parce que Stendhal ne fait pas qu'admirer, il critique aussi.
Et puis c'est Stendhal, il y met le style

tyrkir a écrit:Le coup de Napo fossoyeur de la Révolution, franchement Bir, tu vaux mieux que ça

Juste de la provoc our les napoléonides... ça marche...

pour te rassurer, j'en suis un moi même mais mais j'apprécie le travail de nos adversaires... surtout britanniques... ils ont gagné... good game...

tyrkir a écrit:@Bir: très belle chanson cela dit.

Je la chante régulièrement... ça surprend toujours !
les chants de la Coloniale aussi !

Soit dit en passant, si le trimestriel passe en bimestriel, ça semble quand même vouloir dire que le titre non seulement se pérennise mais qu'en plus qu'il accélère...

ça veut dire que la ligne éditoriale choisie par Jean Lopez a rencontré son public...

ça veut dire un public jeune et intéressé par l'Histoire militaire...

c'est tout bon pour le wargame ça... surtout si on ajoute en même temps un VayVay avec pions prédécoupés et un Champs de bataille avec wargame...

bref, du renouveau avec de nouveau joueurs ?

signé: Le Bir, enthousiaste encore et encore...

et jean lopez et son équipe sont à la hauteur je trouve
déjà par les publications du redacteur en chef (les autres je ne connais pas leurs écrits)

surtout j'aime bien leurs petites vidéos bien fiates sur la paga facebook de la revue

En matière d'historiographie, il faudra un jour démythifier les démythificateurs...

J'aime beaucoup la formule !

Semper Victor a écrit:

En matière d'historiographie, il faudra un jour démythifier les démythificateurs...

J'aime beaucoup la formule !

+1 indeed !

La Révolution s'est "auto-fossoyée" à grands coups de guillotine et de désordre intérieur.

Voir la chronique du live de Baczko que je suis en train de tenir. Je ne rentrerai pas dans la "polémique" sur Napoléon même si on essaye de m'y amener

@ tyrkir
J'arrive un peu après la bataille mais je suis en tout point d'accord avec tout ce que tu viens de dire, à la virgule près, c'est dire

Quant à G&H, je reconnais que les articles du mag sont parfois loin de l'accroche qui en est faite en couverture, qui reste une couverture grand public

"les chants de la Coloniale aussi !"

Ah ça, j'en connnais quelques unes moi aussi (ancien caporal au 1er RT...décoré de la médaille de bronze de la Défense Nationale, môssieu). Loin de chez nous, les Africains,...c'était assez drôle à chanter sous la neige des Vosges

@ Charles-Antoine - Merci de ton soutien

@ Semper - je te félicite pour ta tempérance Je suis encore loin de cette maitrise émotionnelle

@tyrkir

je te félicite pour ta tempérance. Je suis encore loin de cette maitrise émotionnelle

J'ai hésité, une réponse ou un verre de Porto... j'ai retenu la seconde option

En plus, comme l'a dit Charles Antoine, tu as tout dis et très bien.

tyrkir a écrit:"les chants de la Coloniale aussi !"

Ah ça, j'en connnais quelques unes moi aussi (ancien caporal au 1er RT...décoré de la médaille de bronze de la Défense Nationale, môssieu). Loin de chez nous, les Africains,...c'était assez drôle à chanter sous la neige des Vosges

Ils y étaient dans les Vosges en 44... les Africains !

Leurs descendants y étaient aussi en 95 C'était sympa comme mélange: banlieue parisienne, gars du Nord Pas de Calais et paysans vosgiens. Beaucoup de belles rencontres très improbables n'eut été le contexte. Tu vois quoi

Tyrkyr! 1ER RT! Vincennes? On s'est peut-être croisé. J'étais au 1er RT en 2000! (Mais affecté au SHAT).[quote]

Non, c'eut été avec plaisir mais je suis "sorti" en 96 après les dix mois réglementaires, pas plus...(de belles rencontres certes, mais je me suis bien emmerdé quand même ).

En plus, c'était RT comme Régiment de Tirailleurs (affecté à la garde de la caserne...) et dans les Vosges, pas à Vincennes et son climat quasi tropical en comparaison

Zut. Je suis le seul planqué du groupe alors.