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Projet guerres en dentelles

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Fred59
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51Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Dim 12 Déc 2010 - 23:48

santino

santino

Et pourquoi pas des ordres simples pour reprendre la discussion en cours dans le thread napoléonien ? Tu avais l'air de vouloir dire que les armées pré-XX° s. ne sont pas capables d'une grande souplesse une fois leurs directives reçues...

Arnauld fais gaffe : de pas trop mal à médiocre l'écart est mince Whistling

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52Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 0:14

cruchot

cruchot

santino a écrit:Et pourquoi pas des ordres simples pour reprendre la discussion en cours dans le thread napoléonien ? Tu avais l'air de vouloir dire que les armées pré-XX° s. ne sont pas capables d'une grande souplesse une fois leurs directives reçues...

Arnauld fais gaffe : de pas trop mal à médiocre l'écart est mince Whistling

Pour les armées du XVII-XVIII, le concept d'ordres initiaux est AMA primordial. Les troupes de l'époque étaient infoutues d'exécuter autre chose si elles étaient engagées.

53Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 11:39

lister

lister

Pour les côtés d'hex, je ne suis pas convaincu. C'est pas mal de contraintes pour pas grand chose, même si le rendu de la charge est un bon argument. Ma remarque est de toutes manières générale sur l'échelle tactique et non destinée à ADdE en particulier ( remarque soulevée par une mention de Fred59 à des colonnes orientées vers des têtes d'hex ).

Finalement, je suis de plus en plus convaincu que pour des jeux antico-medievalo-modernes, la grille en carres est mellieure que la grille en hexagones. Et maintenant, je cours vers la tranchée Bombe


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A triumph of passion, a war to be won

54Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 11:53

Semper Victor

Semper Victor

@Lister
C'est pas idiot comme remarque. Cf. la série Roma at War, Fading Legions etc. qui a fait ses preuves.


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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55Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 12:06

Fred59

Fred59

Sad



Dernière édition par Fred59 le Jeu 16 Juin 2011 - 9:43, édité 1 fois

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56Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 12:13

lister

lister

Mais, le problème ici vient de l'orientation et des déplacements :
- orientation : faut-il permettre 4 orientations ou 8 ?
Pour moi, 4

- déplacements : faut-il permettre les déplacements en diagonale ?
Cela depend du type de troupe, unités legeres et/ou en formation ouverte peuvent bouger en diagonale, les autres non.

Pas simple et pas la panacée.
C'est vrai... D'ailleurs, je pense que plus adapté à l'antiquité et au Moyen Age qu'au XVIII siecle.

De plus, comme ton émoticon le suggère, les carrés restent synonymes de non-wargame pour les joueurs

Eh oui...


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57Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 12:20

Fred59

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Magnify:



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58Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 12:22

Fred59

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Suspect



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59Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 12:40

santino

santino

A considérer :

- le carré est esthétiquement sympa pour les alignements de troupes - rien à voir avec le ridicule aspect du pointage sur côté d'hex, mais finalement pas mieux que le pointage sur hexspine - mais tu dois aussi penser à la carte : pour une vaste plaine plate, pas de problèmes, mais dès que tu auras des éléments dessus, ça va virer au géométrique sous peine de t'enferrer dans d'interminables soucis de délimitation ludique du terrain. Sur ce dernier point, l'esthétique et/ou la jouabilité sont menacées ( on peut faire la même remarque à l'hex mais il s'adapte aux terrains réels avec moins de sacrifices ).

- la question des déplacements est le gros point noir en effet, là où l'hexagone a imposé l'équidistance multidirectionnelle. Elle peut se poser aussi pour le comptage des cases si un tir se fait à longue distance. J'ai rencontré le problème dans un de mes designs, mais il a été naturellement réglé pa le compartimentage à outrance du plateau de jeu ( couloirs étroits et orthonormés ). Ici tu es en terrain libre, mais il est vrai avec des portées modestes ( sauf pour l'artillerie ? ).

- tant qu'on est au carré, la réflexion peut être poussée plus loin vers les zones, dont l'usage tactique est toujours un challenge.

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60Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 12:41

Fred59

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Embarassed



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61Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 12:44

Fred59

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Idea



Dernière édition par Fred59 le Jeu 16 Juin 2011 - 9:45, édité 1 fois

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62Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 12:55

santino

santino

A force de casser des oeufs... No

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63Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 12:57

Fred59

Fred59

Smile



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64Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 13:31

lister

lister

- la question des déplacements est le gros point noir en effet, là où l'hexagone a imposé l'équidistance multidirectionnelle. Elle peut se poser aussi pour le comptage des cases si un tir se fait à longue distance.

Je suis d'accord, mais d'un autre coté cela peut donner des opportunités pour differencier les unites lourdes et legeres ou les unités regulieres des irregulieres pour le mouvement.


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65Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 14:58

santino

santino

Tout a fait, mais tu peux aussi faire tout cela sans les carrés et leurs contraintes inhérentes. Il faudrait donc voir si on a vraiment un apport spécifique et non reproductible autrement à moindre coût.

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66Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 15:59

lister

lister

si on a vraiment un apport spécifique et non reproductible autrement à moindre coût.

Le plaisir de te contredire ? tongue


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67Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 16:56

santino

santino

Ah ouais la phrase qu'elle est naze geek

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68Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 13 Déc 2010 - 23:15

Dupleix

Dupleix

La carte avec des cases carrées, et avec le distingo unités "lourdes" (4 directions) / unités "légères" (8 directions) c'est devenu un grand classique dans les encarts Strategy & Tactics.
Assez souvent au détriment de l'esthétique, il faut reconnaître...

69Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 27 Déc 2010 - 20:14

santino

santino

Alors alors ça en est où ??? study

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70Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 27 Déc 2010 - 20:55

Fred59

Fred59

scratch



Dernière édition par Fred59 le Jeu 16 Juin 2011 - 9:45, édité 1 fois

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71Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Mar 28 Déc 2010 - 21:56

santino

santino

Y aurait pas un Fix sur le coup aussi ? Whisper

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72Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Mer 29 Déc 2010 - 2:21

Fix

Fix

santino a écrit:Y aurait pas un Fix sur le coup aussi ? Whisper
même pas Very Happy

73Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Mer 29 Déc 2010 - 9:59

Fred59

Fred59

Happy



Dernière édition par Fred59 le Jeu 16 Juin 2011 - 9:46, édité 1 fois

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74Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Mer 29 Déc 2010 - 15:56

santino

santino

Je dirais même plus : il a une idée fixe ! Happy

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75Projet guerres en dentelles - Page 3 Empty Re: Projet guerres en dentelles Lun 3 Jan 2011 - 13:06

lister

lister

Je dirais même plus : il a une idée fixe !

Au contraire, il se disperse le bougre !!


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