Wellington, un bon général ?

Semper Victor a écrit:

Eric de Damas :J'aime pas les anglais ...et l'espagne

Cela tombe bien, c'est au Portugal et il y a plein d'Allemands, de Français et de Portugais

Tu vas relever le gant au Trophée quand même ? Gagner en battant Wellington, n'est-ce pas ton rêve absolu ?

birhacheim a écrit:Wellington, mauvais général... qui gagne ses batailles...?

Semper Victor a écrit:

Plus sérieusement, la péninsule ibérique, Wellington et Masséna d'ailleurs seront encore au programme l'an prochain (Fuentes de Onoro et Albuera), cela par la force des choses. Quoi d'autre en 1811 ?

Après nous quitterons l'Espagne pour des cieux plus "cléments" : la Russie, l'Allemagne et la Champagne... Avant le feu d'artifice en Blegique.

Semper Victor a écrit:

C'est Masséna qui est au Portugal, pas Napoléon de toute façon

santino a écrit:Il n'a pas frôlé la correctionnelle sous les murs de Toulouse lui ?

Nan le vrai scandale c'est quand on lui met les mêmes valeurs que Napoléon dans Empires in Arms

From "Le général Souham - Sur tous les champs de bataille de la Révolution et de l’Empire - Par Gérard Souham
Édition Stock ( 19 février 1990 ) ISBN 2-234-022320
"Souham établit son quartier général à Pancorbo et rassemble quarante mille hommes de là jusqu'à Mirada. Dès le 13 octobre, ses avant-gardes poussent des reconnaissances jusqu'à Monasterio où se trouvent les défenses avancées de Wellington. Le 15, les régiments les plus éloignés sont mis en route; le 18, les trois divisions d'avant-garde sous le commandement d'un compatriote, Maucune, occupent Monasterio, à moins de vingt kilomètres de Burgos. Deux jours plus tard, comme le rapporte le colonel Béchaud, « les huit divisions de l'armée du Portugal, jointes par huit à neuf cents fantassins de celle du Nord, arrivent par une marche en différentes directions à la hauteur de Monasterio, avec la cavalerie des deux armées, l'artillerie marchant avec les divisions auxquelles elle est attachée ».
Wellington, sans doute impressionné par cette martiale ordonnance, profite de la nuit du 21 au 22 pour quitter subrepticement ses lignes et lever le siège de Burgos; Souham pénètre dans la ville le 22 octobre, avant midi: « Délivrants et délivrés, rapporte Béchaud, tous étaient dans une gaieté, dans un épanchement de cœur soldatesque, qui offrait le coup d'œil le plus agréable, le plus fait pour exciter la sensibilité des militaires de tous grades et leur retremper l'âme... »
Le 23, Souham en personne entraîne toute la cavalerie de l'armée à la poursuite de Wellington, dont il sabre allégrement l'arrière-garde malgré la présence effective du général anglais, qui ne peut que prendre la fuite. Le soir même, l'armée campe à Villadrigo, au sud-ouest de Burgos, après avoir parcouru plus de quarante-cinq kilomètres. Le 24, talonnant l'armée fugitive, Souham chasse les ennemis de Quintana del Puent et de Majaz, où il s'établit. La poursuite continue le 25; les Anglais, après avoir franchi le Carrion, font sauter le pont et se massent sur les hauteurs de Villa Muriel. Souham, qui espère pouvoir en finir, partage ses troupes en deux corps: l'aile droite s'empare de Valence, gagnant un passage du Carrion; l'aile gauche se poste en face de Villa Muriel. Mais Wellington profite encore de la nuit pour s'esquiver.
Le 26, à l'aube, Souham rassemble ses troupes et reprend la route de Valladolid. Les jours suivants, les deux armées se suivent de part et d'autre du Duero, Wellington faisant sauter les ponts l'un après l'autre pour empêcher le passage des Français. Ce ralentissement des poursuites permet à l'artillerie française de rallier le gros de l'armée près de Valladolid, où Souham est accueilli triomphalement; au même moment, les Anglais sortent du côté opposé. Le 30 octobre, enfin, Souham établit son quartier général à Tordesillas. Français et Anglais sont face à face de part et d'autre du fleuve, et vont y rester jusqu'au 6 novembre. Wellington a donné ordre à Hill d'abandonner Madrid et de venir le rejoindre. À la suite de cet abandon, Joseph et Soult ont réoccupé Madrid, puis se sont mis en route vers la Tormès.
Le 7 novembre, Souham fait partir son armée en trois colonnes convergentes vers Salamanque, depuis Toro, Tordesillas et Medina del Campo. Les soixante-quinze mille hommes de Wellington et de Hill sont répartis sur deux lignes: l'une, sur la rive droite de la Tormès, couvre Salamanque; l'autre, étirée des monts Arapiles à Alba de Tormès, occupe la rive gauche du fleuve. Si Wellington semble alors accepter le combat, contraint et forcé, Souham et ses troupes sont prêts à tailler l'ennemi en pièces, et leur ardeur n'a d'égale que l'inquiétude qui règne dans le camp anglais. Wellington avouera dans ses Mémoires que c'était « the worst military sittuation I was ever in » !
..... Le 24 novembre 1812, il était rappelé en France. La gloire l'avait frôlé de près !"

Aaargh a écrit:

Charles Antoine a écrit:Il a vaincu les maréchaux qui lui étaient opposés,

Difficile effectivement à Wellington de vaincre des Maréchaux qu'il n'a pas rencontré...

Aaargh a écrit:

Charles Antoine a écrit: mais ne s'est jamais frotté ni à Davout ni à Suchet,

Pour info, Suchet a été vaincu à Castalla par Murray... Un général anglais supérieur à Wellington?
En fait il est tout aussi aisé de retourner l'"argumentation": Avant d'être vaincus par Wellington, Masséna, Soult, ou Marmont avaient bonne réputation... Ne seraient ce pas Davout et Suchet qui ont eu la chance de ne pas avoir eu à affronter le "Duc de Fer"?

Aaargh a écrit:

Charles Antoine a écrit:pour ce qui est de Waterloo, les anglais auraient été vaincus sans l'appoint des prussiens.

Certainement, mais Wellington aurait il livré bataille à Waterloo s'il n'avait absolument pu compter sans l'intervention des prussiens?

Aaargh a écrit:

Charles Antoine a écrit:Globalement je pense que Wellington était un piètre stratège

Quel intérêt de conquérir Moscou si c'est pour livrer Paris moins de 2 ans après?
Mais bon admettons, Napoléon est un génie (Comment sort t'on vaincu d'autant de victoires - c'est dans quel film ça Cruchot?) et Wellington un piètre stratège, mais alors il y a qui entre les 2?

Mussipont a écrit:Mais c'est qui à la fin ce "Wellington" ? Jamais entendu parler...

Ariok a écrit:

Mussipont a écrit:Mais c'est qui à la fin ce "Wellington" ? Jamais entendu parler...

Mais si ! Il jouait dans titanic, ca ne te rappel rien ?

Semper Victor a écrit:A peine créé le sujet ant-flood de Bussaco, voilà que vous le floodé lui-même. je ne vais pas créér un sujet Titanic, je vous préviens par avance !

Semper Victor a écrit:A peine créé le sujet ant-flood de Bussaco, voilà que vous le floodé lui-même. je ne vais pas créér un sujet Titanic, je vous préviens par avance !

C'est amusant d'ailleurs de constater qu'il n'y a qu'en France à ma connaissance que certains tentent épisodiquement de présenter comme surfaite la réputation du plus grand génie militaire de l'époque moderne (pas seulement dans la conduite de la bataille, mais aussi et surtout dans la conduite des opérations, dans l'organisation des forces - brigades, divisions, etc...)