C'est surtout Sharpe qui l'a beaucoup aide car sans sharpe.... Un Davy Croquette local donc (mais pq vos references a l'homme au castor qui dort sur sa tete)
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Semper Victor a écrit:@Bir Hacheim
Comme Napoléon, Welligton a souvent eu une meilleure image chez ses ennemis qu'en angleterre chez ses contemporains et surtout chez ses alliés (espagnols notamment)
eric de damas a écrit:
Maintenant il n'est pas comparable à Napoléon c'est pas la méme catégorie. c'est comme comparer le Titanic avec le petit baigneur
Semper Victor a écrit:Comme Napoléon, Welligton a souvent eu une meilleure image chez ses ennemis qu'en angleterre chez ses contemporains et surtout chez ses alliés (espagnols notamment)
Charles Antoine a écrit:Bon, je vais essayer de répondre à ton exercice de mauvaise foi
Charles Antoine a écrit:Aaargh a écrit:Charles Antoine a écrit:Il a vaincu les maréchaux qui lui étaient opposés,
Difficile effectivement à Wellington de vaincre des Maréchaux qu'il n'a pas rencontré...
C'est un argument ?
Charles Antoine a écrit:Aaargh a écrit:Charles Antoine a écrit: mais ne s'est jamais frotté ni à Davout ni à Suchet,
Pour info, Suchet a été vaincu à Castalla par Murray... Un général anglais supérieur à Wellington?
En fait il est tout aussi aisé de retourner l'"argumentation": Avant d'être vaincus par Wellington, Masséna, Soult, ou Marmont avaient bonne réputation... Ne seraient ce pas Davout et Suchet qui ont eu la chance de ne pas avoir eu à affronter le "Duc de Fer"?
On peut discuter de l’importance de la bataille, simple accrochage ou affaire selon les uns, bataille selon les autres. Quant à déterminer un vainqueur c’est du même ordre : la lutte qui commence le 11 va durer trois jours sans résultat de part et d’autre.
Charles Antoine a écrit:
Rappelons que Suchet était en infériorité numérique à Castalla (13 500 contre 18 000)
Charles Antoine a écrit:
Par ailleurs Wellington fait faire des opérations contre la côte est de l’Espagne afin de fixer les troupes de Suchet, car il craignait qu'elles puissent s’inviter dans les combats en centre et nord Espagne.
Charles Antoine a écrit:Aaargh a écrit:Charles Antoine a écrit:pour ce qui est de Waterloo, les anglais auraient été vaincus sans l'appoint des prussiens.
Certainement, mais Wellington aurait il livré bataille à Waterloo s'il n'avait absolument pu compter sans l'intervention des prussiens?
Wellington n’était pas certain de l’intervention des Prussiens, après Ligny le choix qui s’offre à Blücher c’est se replier vers ses lignes de communication vers le nord est ou venir soutenir les anglais (sachant qu’eux aussi ils peuvent s’échapper par les ports)
Wellington entame Waterloo sans être sûr de la présence de Blücher.
Si Blücher arrive, il peut gagner, sinon il ne peut que perdre
Charles Antoine a écrit:Aaargh a écrit:Charles Antoine a écrit:Globalement je pense que Wellington était un piètre stratège
Quel intérêt de conquérir Moscou si c'est pour livrer Paris moins de 2 ans après?
Mais bon admettons, Napoléon est un génie (Comment sort t'on vaincu d'autant de victoires - c'est dans quel film ça Cruchot?) et Wellington un piètre stratège, mais alors il y a qui entre les 2?
Il a perdu Paris donc il n’aurait pas du conquérir Moscou ? Quand une armée perd une bataille, elle n’aurait pas du remporter les victoires précédentes ? Si c’est pas spécieux ça …
Les choses sont un petit peu plus compliquées.
D’autant que quand il a conquis Moscou il ignorait qu’il perdrait Paris deux ans après …
Charles Antoine a écrit:En conclusion, j’aurais bien aimé voir Wellington face à la grande armée en 1805.
Charles Antoine a écrit:Ah oui, c’est vrai les anglais ont envoyé des mercenaires autrichiens …
Charles Antoine a écrit:Nul doute que Wellington aurait gagné Austerlitz avec sa KGL !
Dernière édition par Aaargh le Sam 30 Oct 2010 - 9:02, édité 2 fois
cruchot a écrit:Wellington est très moyen en stratégie.
En 1813 comme en 1815, son éparpillement lui fait frôler la correctionnelle. En 1813, Soult merdouille un plan bien monté et en 1815, Constant Rebecque sauve la mise en prenant ses dispositions aux Quatre-Bras bien avant l'arrivée de W essouflé et seul.
je ne pense pas non plus que la perte des 4 bras eut été fatale...
tyrkir a écrit:
Cela étant, c'est peut être un poncif de relever que les Anglais ont surtout combattu la France révolutionnaire puis napoléonienne par contingents étrangers interposés et que Russes, Prussiens, Autrichiens, Suédois et autres furent d'une certaine manière des 'mercenaires anglais'. ça n'en est pas moins un fait.
cruchot a écrit:
Avec toute son armée en marche vers ce point, il aurait vu ses divisions s'évaporer les unes après les autres.je ne pense pas non plus que la perte des 4 bras eut été fatale...
cruchot a écrit:
Sinon, ce qui manquait à W par rapport à N, c'est Berthier et l'état-major. L'efficacité de l'EM impérial était telle qu'il contribuait pour 50% dans les campagnes victorieuses. De plus les subordonnés étaient formés pour renseigner - Marmont était probablement un des meilleurs en la matière.
cruchot a écrit:
A l'inverse, l'EM de W était une planque d'aristos qui confondaient salle de bal et champ de bataille. En campagne l'EM de W fonctionne mal - il s'en plaint souvent et renseigne mal.
Je pense que tu as raison sur ce pointcruchot a écrit:
Donc mettre dans un jeu de campagne W et N sur le même plan relève d'un nonsense.
Dernière édition par Aaargh le Ven 29 Oct 2010 - 23:49, édité 1 fois
cruchot a écrit:Pour reprendre une idée émise plus haut, je serai tenté de comparer W à Montgomery. Il a battu Rommel mais n'avait pas le talent d'Auchinleck, le vrai vainqueur de Rommel à armes à peu près égales.
Aaargh a écrit:cruchot a écrit:Pour reprendre une idée émise plus haut, je serai tenté de comparer W à Montgomery. Il a battu Rommel mais n'avait pas le talent d'Auchinleck, le vrai vainqueur de Rommel à armes à peu près égales.
Rommel est un piètre général... Gengis Khan n'en aurait fait qu'un bouchée...
mouais, talent c'est pas le mot qui me vient à l'esprit moi quand je pense à Auchinleck. Et d'ailleurs la "gloire" de celui-ci s'est éteinte quand Monty a pris son poste à la tête de la VIIIe armée. Quand à dire que Auchinleck à battu rommel.... Ritchie peut être avec crusader, et encore, grace à l'attrition, sans compter que 2 mois plus tard l'axe est à nouveau à gazala, mais dire que Auchinleck qui l'a fait....cruchot a écrit:Pour reprendre une idée émise plus haut, je serai tenté de comparer W à Montgomery. Il a battu Rommel mais n'avait pas le talent d'Auchinleck, le vrai vainqueur de Rommel à armes à peu près égales.
cruchot a écrit:Aaargh a écrit:cruchot a écrit:Pour reprendre une idée émise plus haut, je serai tenté de comparer W à Montgomery. Il a battu Rommel mais n'avait pas le talent d'Auchinleck, le vrai vainqueur de Rommel à armes à peu près égales.
Rommel est un piètre général... Gengis Khan n'en aurait fait qu'un bouchée...
Il convient de rester dans ma base de comparaison
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