Labyrinth (GMT Games)

Ben voyons...la situation actuelle et peut-être future de la lutte anti-terroriste est comme un labyrinthe aux multiples ramifications et dans lequel on ne trouve pas le moyen d'en sortir. Rappelle toi l'histoire de Thésée et du fil d'Ariane. En quelque sorte on pourrait dire que le terrorisme et Al Qaida sont le Minotaure.

Ok !!!! Subtile en fait

Surtout pour des américains (je blague bien sûr )

Général Boum a écrit:Un point auquel il n'a pas été fait allusion: le titre. Je trouve qu'il convientbien au sujet. L'Occident dans sa lutte contre le terrorisme est entré dans un labyrinthe. On ne voit pas où on va ni comment on s'en sortira; les ramifications sont nombreuses et le danger paut surgir à tout instant Quant au sujet, il est une réalité qu'ion ne peut nier.

Une remarque: guerre contre le terrorisme: c'est un concept qui a, militairement ni politiquement d'ailleurs, peu de sens. Le terrorisme est un moyen pas un ennemi en soi. Si l' "occident" doit entrer en guerre à chaque fois que quelqu'un utilise le terrorisme, on n'est pas sorti de l'auberge. Il faut désigner plus précisément l'ennemi et ses soutiens: Saddam ? L'islam chiite donc l'Iran ? Ben Laden donc la dynastie saoudienne ? Les talibans et (désormais) leurs narco-dollars ? etc etc...

Général Boum a écrit:On ne voit pas où on va ni comment on s'en sortira; les ramifications sont nombreuses et le danger paut surgir à tout instant"

ça c'est le lot de la guerre asymétrique et du terrorisme. Mais ne donnons pas à l'ennemi une importance qu'il n'a pas ! Combien d'attentats en Occident durant les 5 dernières années ? Combien de soldats tombés en Irak ou en Afghanistan. Même pas une journée de combat sur le front de l'ouest en 1944 ! On me rétorquera que ce n'est plus comme avant. Certes mais la guerre est toujours l'opposition de deux volontés et les guerres asymétriques sont longues. Le terrorisme joue sur la terreur donc sur l'image qu'il donne plus que sur son efficacité réelle. Si la pression devient trop forte, l'adversaire met plus de moyens aussi... Donc ne faisons pas de la guérilla, du terrorisme la panacée pour gagner une guerre. ça épuise l'adversaire, ça prépare un temps de l'action plus concret. Relisons Giap ou Mao, ils s'y connaissaient sur le sujet. J'insiste d'ailleurs sur Giap qui a particulièrement maîtrisé le passage de la guérilla/terrorisme au conflit ouvert avec des divisions régulières...

Général Boum a écrit: Si les conepteurs on fait un travail honnête et objectif, les erreurs et les mensonges, volontaires ou involontaires devraient se retrouver dans les cartes. Sinon, en effet, ce serait de la propagande.

Et ben, tu leur laisses d'avance le bénéfice du doute à ces concepteurs ! La propagande c'est aussi penser que les ricains sont des abrutis ou des propagandistes finis. Y a des propagandistes partout, chez les ricains, chez les wargamers et à notre porte aussi !

Général Boum a écrit:Pour comparer avec son modèle, qui à l'époque pouvait déceler toujours le vrai du faux dans la guerre froide? Je trouve que c'est un sujet très intérressant en espérant que les mécanismes seront à la hauteur.

SI on se place sur le plan politique, je n'ai jamais de problème quant à savoir, à l'époque, quel était le bon côté. J'étais en Occident et je savais déjà que c'était plus sympa que de l'autre côté ! J'avais des copains au lycée et en fac qui me vantaient les mérites et le bonheur socialiste en URSS, chez Mao ou en Albanie. Mais c'est vrai que je devais être soumis à une sacrée propagande du grand capital et des ricains pour ne pas succomber aux charmes de la démocratie populaire. Pour ceux qui ne voulaient pas savoir, ils ont su en 1989, non ? ;-) Sur le plan wargame, c'était plus facile sans doute à simuler car les simulations portaient sur des conflits symétriques. Alors propagande des concepteurs à l'époque ? Ben on avait peu de possibilité de rencontrer des wargamers de l'est, alors...

amicalement,

La propagande c'est aussi penser que les ricains sont des abrutis ou des propagandistes finis. Y a des propagandistes partout, chez les ricains, chez les wargamers et à notre porte aussi !

+10

La "guerre contre le Terrorisme", c'est juste une formule politiquement correcte.

Par contre je trouve le titre Labyrinth, comme expliqué plusieurs fois plus haut par général Boum, excellent et très "juste"

Merci BH pour le topo ; l'avantage c'est que les jeunes générations d'aujourd'hui, ne connaissent plus le communisme, je préfèrerait le contraire (comme fait historique hein....), mais au moins ça limite les problèmes

Allalalai a écrit:Merci BH pour le topo ; l'avantage c'est que les jeunes générations d'aujourd'hui, ne connaissent plus le communisme, je préfèrerait le contraire (comme fait historique hein....), mais au moins ça limite les problèmes

You're welcome !

Le jeu Labyrinth vient d'entrer en phase d'expédition.

Je l'attends donc de pied ferme.

J'attends tes commentaires avant de me lancer !!!

Moi de même

Je vais faire l'analyse pour VV.

Semper Victor a écrit:Je vais faire l'analyse pour VV.

Je l'ai commandé aussi sur tes conseils. Je t'attends donc avec impatience, j'ai commencé à lire les règles. Ca te dit de faire une partie Fred ?

Oui avec plaisir, dès qu'il arrive. Bonne idée.

Semper Victor a écrit:Oui avec plaisir, dès qu'il arrive. Bonne idée.

Parfait ! On s'envoie un mail à ce moment là ! Jeu expédié le 5 et tj rien de mon côté.

Rine non plus chez moi. On s'organise ça chez toi ? Un soir de semaine idéalement ?

Paquet reçu ce matin mais ... sans le jeu
C'est merveilleux, plutôt que d'envoyer la totalité de ma commande en un seul envoi, elle est divisée
Sinon, pour répondre à ta question, le soir en semaine pour moi c'est impossible (je rentre souvent à des heures impossibles et si je m'amuse à en plus organiser des parties de jeu, je pense que même à Tora Bora, je ne serais pas assez loin pour échapper aux missiles de mon épouse ).
Donc, plutôt un week end, pas de pb pour jouer chez moi (à part mes 2 ouistitis de 15 mois ).

Le suspense est intense !
Ce jeu va il être aussi nul que TS !?!...
Ou encore plus ???
... jusqu'où peut-on repousser les limites des l'absurde ??

Maréchal, je vous sens médisant

Le premier exemplaire arrivé en France (ce n'est pas le mien) est signalé. On peut songer à trouver une date Léonidas.

Desaix a écrit:Le suspense est intense !
Ce jeu va il être aussi nul que TS !?!...
Ou encore plus ???
... jusqu'où peut-on repousser les limites des l'absurde ??

C'est la première fois que j'entends dire que TS est nul...Paths of Glory, soit, mais TS...
J'ai personellement passé d'excellents moments sur TS, je crois même que c'est l'un des jeuux auxquels j'ai le plus joué...

Cela dit, sur tout ça, j'ai des doutes. Le thème de Labyrinth me laisse assez sceptique mais il est surtout le reflet d'une époque désolée - on a les ennemis qu'on peut et après tout si certains se trouvent une mission sacrée à aller casser du gardien de chèvres kalachnikové dans le trou du cul de l'Asie centrale, pourquoi pas, chacun son trip.

C'est plus sur la question de la simulation "historique" dans la lignée de Twilight Struggle que j'ai des interrogations. D'abord un disclaimer : j'adore TS, j'en ai fait ouatemille parties, j'y rejouerai encore et toujours, il y a une vraie tension et une excellente manière de nous faire avaler des tonnes d'aléatoires que l'on ne supporterait pas ailleurs.
Mais au niveau historique, c'est quand même très approximatif. Les premiers tours l'URSS est largement en position de force alors qu'historiquement, c'était loin d'être le cas; le De Gaulle en Early war fait un peu bidonner, etc.

Alors de voir qu'ils lancent un truc "prospectif" sur un conflit en cours, je trouve qu'effectivement ça relève un peu de la science-fiction comme l'a dit un autre forumeur. Et que le CDG n'est peut-être pas le meilleur système pour faire de la prospective, vu que le format "fermé" des cartes - tout y est dit et tout est dit - n' pas la flexibilité des systèmes plus ouverts pour faire du what if et du suivi de l'évolution du rapport de force.

Vivement le P500 de Space Empires.

vince92 a écrit:

Desaix a écrit:Le suspense est intense !
Ce jeu va il être aussi nul que TS !?!...
Ou encore plus ???
... jusqu'où peut-on repousser les limites des l'absurde ??

C'est la première fois que j'entends dire que TS est nul...Paths of Glory, soit, mais TS...
J'ai personellement passé d'excellents moments sur TS, je crois même que c'est l'un des jeuux auxquels j'ai le plus joué...

J'ai trouvé Pog mille fois meilleurs que TS... Au moins PoG est un bon jeu en termes de design ludique qui a en plus une vrai profondeur strategique.
Ts c'est ni'import quoi avec des cartes + n'importe quoi avec des dés ...

sur Labyrinthe, je susi du meme avis que El Commandante...

Amusant que le top wargame de Boardgamegeek soit occupé par des jeux de plateau d'ailleurs

Ce matin, je viens de recevoir mon exemplaire de Labyrinth.