Le Lion et l'Epée

Pascal Da Silva a écrit:

patrick receveur a écrit:et du vieil arabe ?

et ta soeur ?

Pascal est revenu !

Chic, je me languissais !

Non le bouclier rouge c'ets le blason à deux lions de Richard, c'est un croisé.

il me semble qu'il y a une erreur sur le blason de clochard euh richard, il n'y a qu'un Lyon lors de la croisade et non deux
C'est le blason des comtes de Poitiers
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comtes_de_Poitiers
mais bon à voir, il en a trois sur son blason à la fin de son règne

déjà que la dernière fois j'ai signalé que la colonne trajane c'était haut empire et pas bas empire

il y a plusieurs hypothèses sur le blason de Richard à ce moment là.
Certains disent qu'il est parti en Croisade avec un écu portant un seul lion rouge.
D'autres, en se basant sur un grand sceau, et une incrustation sur sa selle, pensent que le blason était constituté de deux lions combattants se faisant face, et enfin à la fin de son règne et en se basant sur un second grand sceau postérieur au premier, d'autres prétendent qu'il y avait 3 lions rampants.
Ce qu'il en ressort c'est qu'en fait personne n'est sur de rien. Nous avons choisi l'hypothèse des 2 lions (qui en vaut une autre) histoire de ne pas faire comme tout le monde !

Ce fut l'objet d'un très long débat (entre Pascal, Letrun et moi en autre).

Personne n'a la réponse absolu.

Richard a eu un blason à un Lion, puis 2 Lions, puis 3 Lions

Une certitude le blason à trois lions couchés est postérieur à la croisade.

Pour la croisade, les sources varient entre 1 lion (rouge sur fond blanc ou Or sur fond de gueule) qui est l'ancien blason Poitevin de Richard et le deux Lions or sur fond de geules.
On trouve des mentions des deux dans les chroniques.
La théorie voudrait qu'à cette date le blason officiel (de roi) ait été le 2 Lions, mais Richard a pu emporter aussi d'anciens boucliers de comte de Poitiers... Bref insoluble à 100% il a fallu trancher et on a retenu le 2 Lions or sur fond de gueule.

merci pour ces précisions
ça fait plaisir de pinailler de temps en temps avec des connaisseurs

faire les recherches pour trouver les blasons pertinents me prend plus de temps que les dessiner... et parfois les sources, même les plus officielles, ne sont pas d'accord entre elles. En plus là, on en est au tout début de l'héraldique, beaucoup de blasons ne sont pas encore enregistrés, certains sont éphémères...
mais c'est très intéressant.

Puisqu'il s'agit de pinailler...
Faut être précis, on parle de lions ou de léopards ?
Ce sont bien 2 lions sur la couverture de l'Epée et le Lion, mais le blason à 3 lions semble être à 3 léopards plutôt, non ?

Dupleix a écrit:Puisqu'il s'agit de pinailler...
Faut être précis, on parle de lions ou de léopards ?
Ce sont bien 2 lions sur la couverture de l'Epée et le Lion, mais le blason à 3 lions semble être à 3 léopards plutôt, non ?

Les cats normands sont des léopards (passants) d'or armés et lampassés d'azur comme leur imitation britannique. Léopard car la tête est de face

beeennn, p'têt bin qu'oui, p'têt bin qu'non.
ça dépend si tu es français ou anglais. Les Anglais ne connaissent pas le leopard et parlent de lion dans leur héraldique.
D'ailleurs il parait qu'à l'origine les léopards normands sont des lions anglais (en fait Poitevins par le père d'Henri II Plantagenet...)-, mais on les a nommés léopards (leo pour lion et -pard pour bâtard) par allusion à ces bâtards d'Anglais qui revendiquaient le trône de France mais qui n'en ayant pas la légitimité... ça a duré cent ans et quelques c't'affaire...

Pascal Da Silva a écrit:Les Anglais ne connaissent pas le leopard et parlent de lion dans leur héraldique.

Je savais bien que c'étaient des sauvages

Semper Victor a écrit:Ce fut l'objet d'un très long débat (entre Pascal, Letrun et moi en autre).

De Guillaume I (jusqu'à, mais pas incluant, Richard) , deux lions, passant gardant.

Davies dans "The Isles" explique que Duke Rollo de Normandie (l'ancêtre de Guillaume) avait un lion sur sa bannière et deux lions avaient été sur la bannière de la Normandie (sont toujours ) au début des années 1000. Toujours utilisé par Plantagenets comme Henry II a revendiqué le trône par sa mère normande.
Le deuxième lion ne peut pas donc signifier l'Angleterre, mais pour la Normandie et Main.

Richard I ajoute un lion, comme c'était le symbole d'Aquitaine (est toujours ) et il était le Duc (le pré roi). Sa Mère était Eleanor d'Aquitaine (la femme d'Henry II) et son ancêtre était Guillaume 1er (le Conquérant) Duc de Normandie. Les trois lions représentent l'Angleterre, la Normandie et l'Aquitaine.
En tout cas, trois lions.

Donc pourquoi un lion seul?

Mais en réalité.... les premiers armes prouvés pour un monarque anglais (Henri II) etaient Gueules un lion d'or effréné plus tard changé, pendant son règne (d'Henri) à trois lions (voir le successeur Richard I).



En tous cas on dit que Richard était à Jérusalem avec trois lions

Pascal Da Silva a écrit:beeennn, p'têt bin qu'oui, p'têt bin qu'non.
ça dépend si tu es français ou anglais. Les Anglais ne connaissent pas le leopard et parlent de lion dans leur héraldique.
D'ailleurs il parait qu'à l'origine les léopards normands sont des lions anglais (en fait Poitevins par le père d'Henri II Plantagenet...)-, mais on les a nommés léopards (leo pour lion et -pard pour bâtard) par allusion à ces bâtards d'Anglais qui revendiquaient le trône de France mais qui n'en ayant pas la légitimité... ça a duré cent ans et quelques c't'affaire...

Cela ne serait pas plutôt par rapport à Guillaume Le Bâtard?

il a un côté Pyrhuss ce roi, à foncer de partout loin de chez lui et il arrive pas à tenir ses conquêtes

Une nouvelle présentation du jeu avec des quelques pions et un texte de présentation plus détaillée est désormais disponible ici : Le Lion et l'Epée

Il à l'air vraiment méchant saladin ...mais pourquoi en noir et vert

Le vert est souvent attribué aux unités "musulmanes". C'est parce que le vert est la couleur de l'islam ou est-ce une coincidence?

Il faut demander à l'artiste en chef.

Sinon, général Boum a trouvé une bonne piste. Le choix avait été le même pour Epées et Croisade.

Les Francs (qui regroupent Français, Normands, Anglais et Poulains sont en gris) comme pour Epées et Croisade également.

Il a l'air vraiment méchant Saladin

Non, juste énervé et en colère parce que Richard vient de lui reprendre Acre...

Ah beh voilà, c'est plus explicit, très bien !!!

L'héraldique côté Ayyoubides et autres, n'existe pas vraiment.
La couleur dominante des Ayyoubides serait le jaune, en revanche de nombreuses troupes avaient des étendards noirs...
Les représentations de Salah al-Dîn (Saladin, chez Ducros... ) le montrent parfois avec un manteau blanc, parfois en noir...
J'ai préféré le noir, ça fait effectivement plus aggressif...
le fond vert, c'est parce que c'est la couleur associée le plus souvent à l'Islam (et parce que je préfère ça au jaune qui part plus facilement en vrille à l'impression...)

c'est quoi ces pubs de pneus et de pompes à chaleur sur ton site ??
ça fait bizarre... légèrement décalé même...

patrick receveur a écrit:il a un côté Pyrhuss ce roi, à foncer de partout loin de chez lui et il arrive pas à tenir ses conquêtes

Il a surtout en face de lui, un retord en la personne de philippe II qui rentre précipitamment des croisades pour profiter de son éloignement et grignoter ses possessions pendant qu'il sabre le sarrasin puis les goinfrer quand il est captif.

c'est quoi ces pubs de pneus et de pompes à chaleur sur ton site ??

C'ets le générateur de pub de mon webmestre (Eric Sublet). Je l'avais déjà engueulé pour des pubs de site de rencontre, je vais l'engueuler maintenant pour les pompes à chaleur

Semper Victor a écrit:

c'est quoi ces pubs de pneus et de pompes à chaleur sur ton site ??

C'ets le générateur de pub de mon webmestre (Eric Sublet). Je l'avais déjà engueulé pour des pubs de site de rencontre, je vais l'engueuler maintenant pour les pompes à chaleur

Il existe un autre phénomène lié à l'utilisateur. pour mon job j'ai fait des recherches sur du matériel de déneigement et bien depuis, je me cogne des pubs pour des sacs de sel à prix cassés, des saleuses, ...

Là ce n'est pas le cas, je vois aussi la pub "pompe à chaleur" de Pascal et je n'ai rien acheté dans le même segment de produits.