L'Estafette - Histoire & Wargames
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Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Dim 4 Mai 2014 - 22:58
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Dim 4 Mai 2014 - 22:59
Suis curieux de savoir combien de personnes ont lu Samuel Huntington d'ailleurs. Un peu indigeste mais tout n'était pas à jeter !Charles Antoine a écrit:Dans le Choc des civilisations, Huntington écrivait : "Comme le disait un général russe, "dans cinq, dix ou quinze ans l'Ukraine, ou plutôt l'est de l'Ukraine, reviendra vers nous. L'Ouest n'a qu'à aller se faire voir !"
C'était en 1996, il y a 18 ans ...
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Dim 4 Mai 2014 - 23:11
Dernière édition par Dominique Guillemin le Dim 4 Mai 2014 - 23:29, édité 1 fois
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Dim 4 Mai 2014 - 23:14J'ai le souvenir d'un sacré tir de barrage pour un ouvrage taxé de bien des maux. On en avait fait le bréviaire des néo-conservateurs américains. De l'eau à passer sous les ponts. Faudrait que je le relise à l'occasion.Dominique Guillemin a écrit:Je l'ai lu à l'poque et je suis d'acord avec toi : curieux mais loin d'être aussi caricatural qu'on l'a dit alors France.
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Dim 4 Mai 2014 - 23:42Tu m'étonnes ! Je me souviens d'un collègue et copain (on avait passsé les concours ensemble) qui avait réagit ainsi à l'annonce de ma lectire du bouquin : "Je ne lis pas ce genre de livre !" Conformisme, quand tu nous tiens... Mais Huntington - dont je ne partage pas spécialement les thèses - est cependant un véritable intellectuel qu'on peut prendre au sérieux. Pour ma part, je dois toujours, par intérêt professionnel, lire un de ces premier livre The Solidiers and the States, et je pense que son dernier ouvrage mérite le détour Who are we? : the challenges to America's national identity parce qu'il décrit une Amérique qui devient elle-même une des ligne de fracture de son "chic des civilisations".Birhacheim a écrit:J'ai le souvenir d'un sacré tir de barrage
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 0:10
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 0:42
Suis curieux de savoir combien de personnes ont lu Samuel Huntington d'ailleurs
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 12:17 Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 12:19 Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 12:24 Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 12:44 Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 14:18
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 14:47non pas tous, loin de la, je veut juste dire que c'est une region particulierement sous l'emprise de la mafia.Semper Victor a écrit:En fait c'est comme au Kosovo, les séparatistes sont forcémment des traficants de drogues ?
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 14:55Certes, mais ils ne sont pas au gouvernement...pascal a écrit:Vous en voulez des crétins violent ?, tapez « néo nazis in russian » vous serez pas déçu. Des fachos ? Remplacer « russian » par Amérique, France, Autriche, ça va être pas mal non plus.
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 15:19Dominique Guillemin a écrit:@pascal
Ah, voilà ! Tu vois, là, tu fais commence à faire un travail de documentation ! Je n'en demande pas plus moi.
merci pour le ton paternaliste
Les premières photo des partisans "pro-russes" montrent quand même plus des participants à une jeu de rôle grandeur nature (boucliers et casques bricolés : il y a même un casquemédièval !) plutôt qu'à de dangereux infiltrés des forces spéciales russes !
si tu participai a ce genre de jeu, ca te ferait moins rire. Et moi aussi j'ai un bouclier style medieval.
Je note en revanche les rubans de Saint-George comme signe de reconnaisance. Il est précisé que la police anti-émeute reste longtemps l'arme au pied et ce sont les "auto-défense de Maidan" (admettons) qui s'organisent : en fait, ils sont davantage préparés à cela que leurs adversaires comme l'indiquent leur boucliers en tôle emboutie (piqués antérieurement aux forces l'ordre ou fabriqué pour eux ?) et leurs casques militaires.
interprete les images comme tu veut. mais les pro russe tiraient depuis les rangs des policiers qui les protegeaient.
Puis, ce sont les combats qui repoussent peu à peu les "pro-russes dans le bâtiment du syndicat qui va flamber, les policiers - certains en tenus de ville ! - restant sagement à l'écart. la question est posée de savoir pourquoi il ont choisit de se terrer dans ce bâtiment plutôt que de se replier. La place était-elle complètement fermée où ne pouvaient-ils pas imaginer qu'on aller les débusquer par l'incendie ?
je pense parceque leur camp etait installe devant, mais c'est peut etre pas la raison.
Sinon, Pascal, ta détestation de Valdimir Poutine te fait dire un peu n'importe quoi, j'ai m'impression de lire la presse française ! Pour rappel :
- le projet d'Union eurasiatique est un projet d'union monétaire lancé en 2011 par la Russie - pays eurasiatique par nature. Il reprend une idée vieille comme la CEI (première mouture : 1994, à l'iniative du kazakstan). Il n'est pas concrétisé, mais l'Ukraine n'a pas été associée aux travaux préparatoires. Il n'y a donc pas de "rêve" mégalomane du "tsar" Poutine, mais juste une énième tentative de structuration de l'espace eurasiatique après la CEI ou l'OSC (qui répond à d'autres logiques) qui relève de la géopolitique russe la plus classique ;
Ok mais pour les ukrainiens le raccourci consiste a croire qu'ils vont etre "absorbes", a la finalite du systeme, par poutine. A mon avis ils ont raisons, puisque d'ailleurs poutine le dit lui meme a chaque fois qu'il le peut: "la creation de l'ukraine est illegale, une erreure commise apres la dissolution de l'urss, qui en elle meme etait une catastrophe"!! si, il y a bien un reve megalomane. c'est pas le seul dirigeant a en avoir, mais c'est un fait.
- il n'y a plus de goulags en Russie. Je n'ai pas dit pour autant que les prisons y étaient bien tenues ! C'est un abus de langage habituel dans la presse française que de continuer à désigner ainsi le système carcéral russe ;
OK je reprends ce terme a dessein parcequ'en russie ils appels ca "camp de travail..." ou est la difference?
- pour ce qui concerne la déstabilitation de l'Ukraine en général, je trouve que vous vous en sortez très bien tout seuls ! Tu finis d'ailleurs par dire toi-même que tu comprends par l'intérêt qu'aurait la Russie à vous déstabiliser. Ne cherche pas, il n'y a justement pas ! Elle n'a pas intérêt à entretenir un foyer de guerre civile à ses frontières, à perdre un de ses débouchés pour le gaz et à se retrancher de millions d'ukrainiens qui ont un passé commun avec elle : la Russie avait besoin d'une Ukraine stable et neutre vis-à-vis de l'OTAN. Elle ne fait que réagir aux événements qui - visiblement - ont échappés aux Ukrainiens opposés de bonne foi à Ianoukovitch.
je ne crois pas, je pense que la tu as tout faux!!
Et pour finir :Certes, mais ils ne sont pas au gouvernement...Ils y sont car ils ont ete a maidan, et ils rassemblent un pannel enorme de gens, des extremistes a d'autres, comme au FN. je ne pense pas que tous les electeurs du FN sont des fachos (mais juste qu'ils ont tort) Mais bon ca ne me plait pas qu'ils y soit. mais le fait est qu'ils n'ont aucun pouvoir.pascal a écrit:Vous en voulez des crétins violent ?, tapez « néo nazis in russian » vous serez pas déçu. Des fachos ? Remplacer « russian » par Amérique, France, Autriche, ça va être pas mal non plus.
En revanche, je trouve intéressante ton info sur Slaviansk : elle me rappelle Benghazi, cette ville de "révoltés " qui étaient surtout inquiet de pouvoir continuer ses traffics à travers la Méditerranée, en particulier le trafic d'immigrés clandestins.
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 16:07De rien !pascal a écrit:merci pour le ton paternaliste
Quoiqu'il reste de nos échanges, la documentation ou la citation de source y apporteront au moins un peu d'information. Ca changera du moulin à vent des débats sur Internet. Tu noteras que j'ai pris ton post au sérieux au point de traduire (via google translate, donc assez mal, j'en suis conscient) les légendes de ces photographies. Car je suis un paternaliste sérieux ! Je vois des "pro-russes" armés (deux), mais je ne les vois pas protégés par des policiers. On voit seulement les boucliers anti-émeutes dont ils se servent come barricades. Certains d'entre-eux sont ils des policiers ? Possible, mais en civil alors, mais il est plus probable qu'il aient récupérés ces boucliers (où, quand ?).pascal a écrit:interprete les images comme tu veut. mais les pro russe tiraient depuis les rangs des policiers qui les protegeaient.
Oui, mais seulement s'ils se sentent cernés sur la place. Des gens plus désiereux de tenter l'épreuve de force dès le début se seraient barricadés dans le bâtiment en dur odnt ils auraient fait leur base d'action dès le départ. Ce genre de camp de toile en centre-ville est bon pour la seule agitation politique, façon "indignés". Je pense donc qu'ils sont surpris par l'engrenage de la violence.pascal a écrit:je pense parceque leur camp etait installe devant, mais c'est peut etre pas la raison.
Les Ukrainiens et toi préfèrez donc "croire" à un "raccourci" plutôt que de faire une analyse réflèchie de la situation. C'est le propre des révolutionnaires romantiques !pascal a écrit:k mais pour les ukrainiens le raccourci consiste a croire qu'ils vont etre "absorbes", a la finalite du systeme, par poutine. A mon avis ils ont raisons.
La différence entre une prison où l'on travaille, ou même un pénitencier, et un camp de concentration politique.pascal a écrit:OK je sais bien, je reprends ce terme a dessein parcequ'en russi ils appels ca "camp de travail..." ou est la difference?
Le déroulement même des événements vient de nous montrer que la Russie agit en réaction. Inutile d'essayer d'écrirer le contraire, quand même ! Vous avez fait un coup d'état (tu vois, moi aussi j'emploie des mots orientés) parce que le rapprochement avec l'Europe tardait trop à votre goût ; votre gouvernement provisoire, composés à moitié de néonazis et à moitié d'ultra-libéraux formés aux Etats-Unis, a pris immédiatement la décision de se rapprocher de l'UE avant même les élections pourtant prévus en mai qui auraient pourtant permis de légitimer cet acte capital pour votre souveraineté ! En comparaison, des phrases comme "poutine considere l'ukraine comme sa chasse gardee" sont de simples raccourcis trompeurs qui jouent de la personnalisation (Poutine) et de termes flous (chasse gardée). Dis plutôt que la Russie avait des intérêts particuliers à défendre en Ukraine : bases mlitaires, énergie, débouchés économiques, liens culturels, rôle de zone tapon avec l'OTAN /UE.pascal a écrit:poutine considere l'ukraine comme sa chasse gardee, et n'a jamais cru en sa neutralite, son raisonnement c'est plutot que sa perte est catastrophique car c'est forcement l'europe, l'otan ect, qui la recuperera. donc il a tout interet a la destabiliser pour empecher ca. Pour quel but precis dans l'immediat, meme lui ne le sais pas je pense. Mais tout sera bon pour eviter un rapprochement avec le bloc europeen.
Moi, je crois de plus en plus qu'ils y sont parce que ce sont eux, en fait, qui ont permis aux gentils-militants-de-Maidan que tu nous décris par ailleurs de sentir le frisson de la Révolution, parce que ce sont eux qui ont dû casser du flic pour faire basculer le rapport de force. C'est le sale travail d'une révolution, mais le travail vraiment décisif, celui qui fait que la police abandonne le pouvoir. Je me demande si, sans eux, vous ne seriez pas encore en train de piétiner en hurlant des slogans comme de vulgaires altermondialistes. Il a donc fallu récompenser ces fachos pourtant peu présentables en attendant de pouvoir se passer d'eux (la liquidation des nervis est un classique des prises de pouvoir réussies). Heureusement, les événements vous donnent le meilleur moyen de les canaliser en les envoyer combattre "l'adversaire" pour faire d'une pierre deux coups... Evidement, quand ça se produit par le feu, dans un centre ville et sous les camérias, ça fait tâche.pascal a écrit:Ils y sont car ils ont ete a maidan, et ils rassemblent un pannel enorme de gens, des extremistes a d'autres, comme au FN. je ne pense pas que tous les electeurs du FN sont des fachos (mais juste qu'ils ont tort) Mais bon ca ne me plait pas qu'ils y soit. mais le fait est qu'ils n'ont aucun pouvoir.
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 16:32 Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 17:41Oui, mais seulement s'ils se sentent cernés sur la place. Des gens plus désiereux de tenter l'épreuve de force dès le début se seraient barricadés dans le bâtiment en dur odnt ils auraient fait leur base d'action dès le départ. Ce genre de camp de toile en centre-ville est bon pour la seule agitation politique, façon "indignés". Je pense donc qu'ils sont surpris par l'engrenage de la violence. Non ils l'ont provoques, ils sont surtout surpris d'etre repousses, et a mon avis ils ont cru que la police viendrai les defendre...Mais franchement je ne crois pas que toi ou moi n puisse avoir une vraie idee la dessus...pascal a écrit:je pense parceque leur camp etait installe devant, mais c'est peut etre pas la raison.
Les Ukrainiens et toi préfèrez donc "croire" à un "raccourci" plutôt que de faire une analyse réflèchie de la situation. C'est le propre des révolutionnaires romantiques ! c'est le propre de ceux qui n'ont rien a craindre d'avoir le temps de reflechir...apres...pascal a écrit:k mais pour les ukrainiens le raccourci consiste a croire qu'ils vont etre "absorbes", a la finalite du systeme, par poutine. A mon avis ils ont raisons.
La différence entre une prison où l'on travaille, ou même un pénitencier, et un camp de concentration politique. joue sur les mots. ok c'est pas des goulags. content?pascal a écrit:OK je sais bien, je reprends ce terme a dessein parcequ'en russi ils appels ca "camp de travail..." ou est la difference?
Le déroulement même des événements vient de nous montrer que la Russie agit en réaction. Inutile d'essayer d'écrirer le contraire, quand même ! oui en reaction de la surprise d'avoir vu son projet echouer.pascal a écrit:poutine considere l'ukraine comme sa chasse gardee, et n'a jamais cru en sa neutralite, son raisonnement c'est plutot que sa perte est catastrophique car c'est forcement l'europe, l'otan ect, qui la recuperera. donc il a tout interet a la destabiliser pour empecher ca. Pour quel but precis dans l'immediat, meme lui ne le sais pas je pense. Mais tout sera bon pour eviter un rapprochement avec le bloc europeen.
a pris immédiatement la décision de se rapprocher de l'UE avant même les élections pourtant prévus en mai qui auraient pourtant permis de légitimer cet acte capital pour votre souveraineté ! En comparaison, des phrases comme "poutine considere l'ukraine comme sa chasse gardee" sont de simples raccourcis trompeurs qui jouent de la personnalisation (Poutine) et de termes flous (chasse gardée). Dis plutôt que la Russie avait des intérêts particuliers à défendre en Ukraine : bases mlitaires, énergie, débouchés économiques, liens culturels, rôle de zone tapon avec l'OTAN /UE, et surtout se preserver elle meme, car maidan aurait pu faire tache d'huile a moscou, d'ou la propagande que les revolutionnaire sont des fascistes.Moi, je crois de plus en plus qu'ils y sont parce que ce sont eux, en fait, qui ont permis aux gentils-militants-de-Maidan que tu nous décris par ailleurs de sentir le frisson de la Révolution, parce que ce sont eux qui ont dû casser du flic pour faire basculer le rapport de force. C'est le sale travail d'une révolution, mais le travail vraiment décisif, celui qui fait que la police abandonne le pouvoir. Je me demande si, sans eux, vous ne seriez pas encore en train de piétiner en hurlant des slogans comme de vulgaires altermondialistes. Il a donc fallu récompenser ces fachos pourtant peu présentables en attendant de pouvoir se passer d'eux (la liquidation des nervis est un classique des prises de pouvoir réussies). Heureusement, les événements vous donnent le meilleur moyen de les canaliser en les envoyer combattre "l'adversaire" pour faire d'une pierre deux coups... Evidement, quand ça se produit par le feu, dans un centre ville et sous les camérias, ça fait tâche.[/quote]pascal a écrit:Ils y sont car ils ont ete a maidan, et ils rassemblent un pannel enorme de gens, des extremistes a d'autres, comme au FN. je ne pense pas que tous les electeurs du FN sont des fachos (mais juste qu'ils ont tort) Mais bon ca ne me plait pas qu'ils y soit. mais le fait est qu'ils n'ont aucun pouvoir.
Dernière édition par pascal le Lun 5 Mai 2014 - 17:52, édité 2 fois
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 17:50Istvan a écrit:Pascal,
Le grand avantage du blog de Berruyer,
c'est qu'on y voit des infos totalement occultées dans le marais médiatique. Les photos ou images des gars pro-Kiev essayant d'aider les Anti-Kiev avec l'échaffaudage ou en les amenant vers des postes de secours, je les ai vues 15 fois sur les media mainstream...il a fallu que j'aille sur un pov'blog d'un gars tout seul dans son coin pour voir les images écoeurantes de gars qui se defenestrent et sont tabassés á la seconde ou pour voir un type tirer sur des gars qui essayent de sortir par les fenetres de l'immeuble en flammes...
je comprends mais ces images je les ait vu sur espresso tv, la tele ukrainienne, pas besoin de berruyer.
Vois-tu, apres nous avoir vendu:
1. "On bombarde les serbes pour éviter un nettoyge ethnique au Kosovo"...on a finalement eu un nettoyage ethnique mais dans l'autre sens!..cool!
2. "on bombarde l'Irak car ils ont des armes de destruction massives"....bon....no comment je crois...
3. "on bombarde la Lybie car Khadafi va massacrer son peuple"...euh...le pays est devenu un vrai chaos, il y a chaque mois plus de morts, les islamistes font la loi, l'ambassadeur ricain qui saute etc...la région déstabilisée...nos armes qui finissent aux mains de jihadistes qui s'en servent au Mali...encore une belle réussite!
4. "il faut bombarder la Syrie car Bachar est un tyran"...euh...les types en face sont á 75% des islamistes....des qu'ils controlent une ville ou un village, églises détruites, viols...charia....cool!
Tu comprends que venir nous vendre "tous ca c'est-la-faute-á-Poutine....le tout répéter en boucle sur toutes les chaines et stations...nous laisse quelque peu circonspects...
d'accord pour tes 4 points, mais c'est comme crier au loup, quand il vient on y croit plus. Tout melanger c'est pas forcement une bonne approche. et ne pas soutenir une revolution contre une dictature, sous pretexte que l'occident a fait des conneries, je vois pas le rapport. me dire que poutine est une victime la dedans ca n'a aussi pas de sens, comme se focaliser sur l'extreme droite en ukraine, extremement facile et malhonnete. mais bon j'ai ecris 2 long post sur ce que j'en pensai, ca suffit. je sais pas quoi dire de plus. je suis desole mais la mode qui consiste a dire que tous les jouranlistes du monde sont plus objectifs que les notres, qui sont donc tous des pourris sauf les mecs qui font leur blog tout seul, j'y adhere pas. on est tellement degoute par l'europe qu'on va se raccrocher a des types comme ca, sous pretexte qu'ils sont subversifs. moi non, surtout qu'il est bien orientee "these complotiste", a la mode aussi. Je n'ai pas plus de raison de croire berruyer que n'importe qui d'autre.
Tiens...encore un pour la route:
http://www.les-crises.fr/odessa-sans-commentaires/
garde le, la guerre des images pas pour moi, il y a de la barbarie des 2 cotes, maintenant que c'est la guerre.
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 20:09 Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 20:14OK pour le doute final, cependant le rôle complètement passif de la police - dont favorable in fine aux "pro-russes" qui se font massacrer - était bien montré dans les photographies que tu as postées. Y a t-il d'autres informations sur le rôle excat de la police à Odessa et notamment sur le soutien qu'elle aurait pu apporter aux "pro-russes" ? Y at-il un indice qui justifierait que ces derniers aient pu placer leur espoir sur une intervention des forces de l'ordre en leur faveur ?Non ils l'ont provoques, ils sont surtout surpris d'etre repousses, et a mon avis ils ont cru que la police viendrai les defendre...Mais franchement je ne crois pas que toi ou moi n puisse avoir une vraie idee la dessus...
Tu es en train de me dire que vous faites n'importe quoi comme des têtes brûlés : ça expliquerait bien des choses, en effet... mais je pense que vos nouveaux dirigeants ont la tête un peu plus froide (à votre détriment).c'est le propre de ceux qui n'ont rien a craindre d'avoir le temps de reflechir...apres...
Non, précis, et c'est important : la guerre des mots existe autant que celle des photographies. C'est comme si je me mettais à parler des camps de concentration ukrainiens pour désigner le système carcéral de ce pays. Un tel abus serait condamnable. Utiliser le mot "goulag", comme le fait la presse française, c'est en plus montrer qu'on est pas sorti de l'univers de la guerre froide... plus de vingt ans après. Je connais encore de gens qui disent "URSS" sans voir le problème. Comment prétendre connaître la Russie et dialoguer avec elle en restant bloqué vingt ans en arrière ?joue sur les mots. ok c'est pas des goulags. content?
Comment voulait-il vous "rapprocher"et quel est ce "système poutinien" (encore de la personnalisation !) ? Question subsidiaire : est-ce un crime, ou un choix politique à débattre librement que vouloir se "rapprocher" de la Russie, surtout quand on s'appelle l'Ukraine?non, d'abord parceque ianoukovitch exedait les gens ET qu'il voulait nous rapprocher d'un systeme "poutinien", l'europe etait un symbole de valeur, brandi en contre poids de la dictature.
Ah, ça, je suis d'accord : le gouvernement russe craint la subversion. a bon droit.et surtout se preserver elle meme, car maidan aurait pu faire tache d'huile a moscou, d'ou la propagande que les revolutionnaire sont des fascistes.
C'est toujours une minorité agisssante qui fait le sale travail et tu me confirmes que la foule, elle, apportait le soutien logistique et surtout, et la légitimité (au moins localement) du nombre. Le pouvoir aurait-il plié face à une simple occupation de la place Maidan, sans affrontement armée face à la police ?C'est n'importe quoi ce que tu dis, ils etaient une minorite sur les barricades, et encore moins nombreux quand tu penses aux millieres de gens qui sont venu soutenir maidan en apportant du materiel et de la bouffe. mais bon, ca t'arranges pas, alors impossible d'y croire.
Oui, c'est à craindre. De nombreux Ukrainiens doivent être conscient qu'ils sont en train de fiche leur pays en l'air et de provoquer une guerre civile : y a t-il au moins une partie des gens les plus responsables du mouvement de Maidan, ou du peuple ukrainien en général, qui militent (dans la rue !) pour une réconciliation ou un arrêt des violences, au moins jusqu'aux élections ?il y a de la barbarie des 2 cotes, maintenant que c'est la guerre
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 20:24- réduction des pensions de retraite de 50%, pour ceux qui continuent de travailler ;
- augmentation de l’impôt agricole, donc augmentation des prix dans ce secteur ;
- augmentation des tarifs du gaz et du chauffage urbain ;
- paiement des frais de séjours et de nourriture par les malades dans les hôpitaux publics ;
- fin de la prime de 20% versée aux personnels des équipes de SAMU ;
- augmentation du temps de travail des enseignants ;
- augmentation des tarifs des cantines scolaires de 50 % ;
- fin de la gratuité des établissements sportifs d’enseignement ;
- baisse du financement des théâtres publics ;
- instauration d’une contribution de 20% sur les tickets de cinéma,
Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 20:25 Re: Analyse geoplitique sur l'Ukraine Lun 5 Mai 2014 - 20:43Ils se foutent peut-être de l'Amérique, mais l'Amérique, elle, s'intéresse à eux !les gens s'en foutent de savoir si ca arrange les ricains ou pas
Que vous le vouliez ou non, vous jouez un rôle dans leur vision politique, comme dans celle de la Russie, d'ailleurs (mais la chose me paraît un peu plus normale compte tenu de la proximité géographique et des liens historiques entre les deux pays). Message [Page 11 sur 18]
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