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L'Estafette - Histoire & Wargames


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Journée de la mémoire

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51Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 15:57

Semper Victor

Semper Victor

La journée de la mémoire ne devrait-elle pas être consacrée à la mémoire plutôt qu'aux arguties ?

J'aimais mieux le début de ce sujet, quand on évoquait la poésie de max Jacob Rolling Eyes


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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52Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 16:20

birhacheim

birhacheim

Semper Victor a écrit:La journée de la mémoire ne devrait-elle pas être consacrée à la mémoire plutôt qu'aux arguties ?

J'aimais mieux le début de ce sujet, quand on évoquait la poésie de max Jacob Rolling Eyes

+1

http://www.bir-hacheim.com

53Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 16:22

Drago

Drago



Dernière édition par Drago le Dim 26 Juin 2011 - 12:35, édité 1 fois

54Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 17:31

Semper Victor

Semper Victor

merci de respecter en retour les discussions des autres

Je les respecte à leur juste valeur sois en sûr.


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55Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 17:38

Drago

Drago



Dernière édition par Drago le Dim 26 Juin 2011 - 12:35, édité 1 fois

56Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 17:53

Drago

Drago



Dernière édition par Drago le Dim 26 Juin 2011 - 12:34, édité 1 fois

57Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 18:17

birhacheim

birhacheim

Drago a écrit:Je ne trouve pas que les arguments de Philar ou de Fix sont des arguties.

Je trouve hautain et méprisant de les considérer comme tels.

En tous cas, moi, ça m'intéresse.

Après "malhonnête", Semper Victor a droit à "hautain" et "méprisant": bonne semaine pour lui !
Ne peut on rester dans les "aimables divergences" sinon ce forum va devenir "désagréable".

http://www.bir-hacheim.com

58Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 18:34

Drago

Drago



Dernière édition par Drago le Dim 26 Juin 2011 - 12:34, édité 1 fois

59Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 18:36

Semper Victor

Semper Victor

Ce qui est bien c'est que j'ai l'habitude Whistling Je ne vais pas en faire un fromage...

Résumons :

- j'ai trouvé les posts de philar particulièrement clairs et j'ai dit que j'ai en accord avec sa position. Rien a ajouter là-dessus

- ensuite "argutie" (argumentation extrêment détaillée, pointilleuse) n'était pas péjoratif en soi... ce que je cherchais à dire c'est que je trouvais que ce n'était pas, dans le contexte de la journée de la mémoire, le meilleur des hommages en la matière. En clair je préfèrai de loin l'angle initaile donné par Tristan à ce sujet (je trouve la lecture des texte de Max Jacob bien plus réconfortante que les concours de victimisation).

- il me semble que tous les participants à ce débats ont tous admis qu'il ne fallait oublier personne dans nos mémoires et je vois pas qui pourrait penser le contraire

- in fine je n'ai demandé à personne d'arrêter la dicussion, ni de la censurer, vous êtes libres de continuer le débat comme je suis libre d'exprimer mon opinion à son sujet.

Tout ce que je peu dire c'est que je n'ai absolument pas cherché à être hautain et méprisant, si je l'ai été involontairement je m'en excuse. Je n'ai de on côté pas écrit un mot au-dessus d'un autre, je n'ai critiqué ni attaqué personne au contraire de certains

Si me traiter de nom d'oiseaux calme les nerfs, continuez, au moi je servirai à quelque chose Idea



Dernière édition par Semper Victor le Ven 29 Jan 2010 - 18:49, édité 6 fois


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60Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 18:40

Drago

Drago



Dernière édition par Drago le Dim 26 Juin 2011 - 12:34, édité 1 fois

61Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 18:43

Fred59

Fred59

[quote="birhacheim]
Après "malhonnête", Semper Victor a droit à "hautain" et "méprisant": bonne semaine pour lui !
Ne peut on rester dans les "aimables divergences" sinon ce forum va devenir "désagréable".[/quote]

+1 +1 +1 Surrender

Je commence même à me dire que je ne vais plus participer sur ce forum à une discussion autre que sur un jeu.
Peur Là, au moins, on devrait ne pas s'insulter !
Enfin, j'espère Unsure

Cela serait le comble, non ?
On est pas maso, tout de même Blink
Être sur un forum de jeu et ne pas s'amuser et se respecter...
Non mais, faut être c.. tout de même, vous ne trouvez pas ?? thumbs up

http://www.kronoskaf.com/syw/

62Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 18:48

Tristan

Tristan

Merci Frédéric d'avoir rappelé l'esprit du sujet, je suis pourtant content du niveau d'information de ce débat, qui a plus que confirmé mes paroles.

Tristan a écrit:
Je crois que, en tant que passionés d'histoire et de jeu d'histoire, nous avons le devoir et aussi le moyen de cultiver la mémoire d'une façon toute particulière

Je voudrais pourtant souligner que ce même débat reste une occasion de service: à la verité et reciproque.

Il faut accepter que certains points délicats et complexes ne trouveront jamais l'unanimité. Chacun a le droit de contribuer et aussi de garder son opinion pourvu qu'elle soit motivée et qu'il reconnaisse que la discussion reste ouverte.

N'oublions pas que le but du forum est de nous aider dans la commune recherche, en apprenant les uns des autres. Et moi, j'ai beaucoup appris.

J'espère que personne ne devra tirer la conclusion que Fred59 vient d'exposer.

Je commence même à me dire que je ne vais plus participer sur ce forum à une discussion autre que sur un jeu.

Nous y perdrions tous.

63Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 18:54

Fred59

Fred59

[quote="Drago] argutie (n.f.).
Dans de rares cas, il désigne un raisonnement ingénieux ; le plus souvent, il est péjoratif et désigne une subtilité excessive d'argumentation dont on use pour pallier la faiblesse, le vide ou la fausseté de la pensée.
Exemples d’expressions : se perdre en arguties, s'enfoncer dans les arguties, être noyé dans l'argutie, arguties de mauvaise foi, vaines arguties.
[/quote]

Arrêtez, là, m...e alors !

Fred a juste utilisé le mot "argutie".
Il n'a jamais écrit : " vaines arguties" ou " s'enfoncer dans les arguties" et autres expressions péjoratives.
Je pense que là, vous cherchez la petite bête. Désolé !
Je n'en vois vraiment pas l'interêt.
Vraiment pas !!!

De plus, Fred na jamais utilisé de mots injurieux, que je sache...
Je suis en très léger désaccord avec lui sur notre discussion quant à la religion.
Nous ne nous sommes jamais insulté pour autant.
Et nous n'avons jamais cherché la "petite bête" non plus.

Vraiment, cela devient un peu n'importe quoi votre chasse au sorcières Mad
Je rejoins Bir-Hacheim totalement : cela pourrait devenir désagréable... et très dommageable pour le forum.

http://www.kronoskaf.com/syw/

64Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 18:58

Fred59

Fred59

Tristan a écrit:
N'oublions pas que le but du forum est de nous aider dans la commune recherche, en apprenant les uns des autres. Et moi, j'ai beaucoup appris.
J'espère que personne ne devra tirer la conclusion que Fred59 vient d'exposer.
Je commence même à me dire que je ne vais plus participer sur ce forum à une discussion autre que sur un jeu.
Nous y perdrions tous.

Bravo thumbs up

J'éspère en effet ne pas avoir à en arriver là Exité

http://www.kronoskaf.com/syw/

65Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 18:59

birhacheim

birhacheim

Fred59 a écrit:
Tristan a écrit:
N'oublions pas que le but du forum est de nous aider dans la commune recherche, en apprenant les uns des autres. Et moi, j'ai beaucoup appris.
J'espère que personne ne devra tirer la conclusion que Fred59 vient d'exposer.
Je commence même à me dire que je ne vais plus participer sur ce forum à une discussion autre que sur un jeu.
Nous y perdrions tous.

Bravo thumbs up

J'éspère en effet ne pas avoir à en arriver là Exité

+1 du Nord

http://www.bir-hacheim.com

66Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 19:02

Drago

Drago



Dernière édition par Drago le Dim 26 Juin 2011 - 12:36, édité 5 fois

67Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 19:03

Tristan

Tristan

Tu as pleinement raison Fred59.

Il faut éviter d'ajouter aux mots un sens péjoratif qui n'y est pas.
Après tout on est entre amis.
Autrement on ne pourra plus rien dire.
Moi, je fais crédit aux bonnes intentions de l'interlocuteur.

68Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 19:08

Drago

Drago



Dernière édition par Drago le Dim 26 Juin 2011 - 12:36, édité 1 fois

69Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 19:11

Fred59

Fred59

Drago a écrit:
Tristan a écrit:
Il faut éviter d'ajouter aux mots un sens péjoratif qui n'y est pas.
Cf mon post au-dessus.

Et il continue Cry Rolling Eyes

PAX Surrender PAX

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70Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 19:14

birhacheim

birhacheim

Là c'est clair, on est entré dans les "vaines arguties".
Bon, moi je vais prendre une bonne bière... et je retourne à mes wargames !

Santé

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71Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 19:15

Semper Victor

Semper Victor

Mon dictionnaire dit :

argutie
Nom féminin singulier
Raisonnement extrêmement subtil

Drago, j'ai voulu exprimé (3e tentative te te le faire comprendre, je désespère...) que je préférai en l'occurence la poésie de Max Jacob à ces longs et pointilleux débats (forts intéressants par ailleurs) pour illustrer la journée de mémoire...

Après tu interprètes comme tu l'entend... Le fait que tu l'ais mal pris prouve simplement ta promptitute à interpréter dans le mauvais sens tout ce que je peux écrire, ici ou ailleurs et ce n'est pas une nouveauté. Tu te laisses emporter par l'image, que je pense fausse, que tu as de moi. Je n'ai fait aucun de procès d'intention, toi tu m'en fais un.

Qui plus est je me suis excusé de ma maladresse éventuelle... Que te faut-il un procès en diffamation ?

susceptibilité
Nom féminin singulier
Caractère de quelqu'un qui se vexe facilement, domaine où se manifeste ce caractère



Dernière édition par Semper Victor le Ven 29 Jan 2010 - 19:25, édité 1 fois


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72Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 19:20

Jipé



Hum Drago tu cherche la petite bête et c'est dommage.

Semper Victor a employé le terme "argutie".

Tu y a vu un sens péjoratif et tu le lui as reproché.

Soit, tout le monde ne prend pas la peine d'ouvrir son dictionnaire à chaque fois qu'il poste sur un forum.

Il t'as dit que son intention n'était pas d'être péjoratif et il t'a présenté ses excuses.

Qu'est-ce que tu veux de plus?

Le plus simple serait quand même de répondre : "j'accepte tes excuses, merci de me les avoir présentées".

Me trompe-je?

73Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 19:37

Drago

Drago



Dernière édition par Drago le Dim 26 Juin 2011 - 12:37, édité 1 fois

74Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 19:55

Semper Victor

Semper Victor

le terme argutie est aujourd'hui utilisé dans un sens péjoratif

Je veux bien le reconnaître, ce qui corroborera le fait que tu m'as souvent traité d'homme du passé. Wink

Je penses que tu n'auras de ton côté aucun mal à reconnaître que "hautain" et "méprisant" étaient deux accusations on ne peut plus déplacées.


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75Journée de la mémoire - Page 3 Empty Re: Journée de la mémoire Ven 29 Jan 2010 - 20:10

prince de waterloo



Semper Victor a écrit:

Je veux bien le reconnaître, ce qui corroborera le fait que tu m'as souvent traité d'homme du passé. Wink


C'est mieux que d'étre l'homme du Passif ...bon ok Arrow Arrow

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