Des sujets et des ventes

les jeux exotiques, ce sont les jeux que beaucoup réclament mais que peu achètent...

les jeux exotiques, ce sont les jeux que beaucoup réclament mais que peu achètent...

Définition très réaliste :roi2: :roi2:

On l'a d'ailleurs constaté avec tsarytsine pour CeC...

Pour ma part je commence à le réaliser, mais c'est la fonction qui crée l'organe, ou l'inverse

On l'a d'ailleurs constaté avec tsarytsine pour CeC...

Que j'ai achete d'allieurs... Ca va etre moi l'irreprochable ce coup ci... :roi:

ah c'est donc toi ?!

Frédéric Bey a écrit:

les jeux exotiques, ce sont les jeux que beaucoup réclament mais que peu achètent...

Définition très réaliste :roi2: :roi2:

On l'a d'ailleurs constaté avec tsarytsine pour CeC...

Vous en avez vendu combien de moins en % que pour un Jour de Gloire ou un Au Fil de l'Epée ? 50 % 70 %

Ceci dit, les ventes de Tsarystsine sont peut-être en phase avec celles d'un DTP classique. Les JdG et les AFdE bénéficient de l'effet série et pour les premiers, du Trophée du Bicentenaire en plus, ce qui permet plus de ventes.
A mon avis, ce n'est pas qu'une histoire de thème.

En gros on peut penser qu'il fera 4 à 5 fois moins qu'un de nos jeux habitules (Moyen Âge ou Jours de Gloire)...

Frédéric Bey a écrit:En gros on peut penser qu'il fera 4 à 5 fois moins qu'un de nos jeux habitules (Moyen Âge ou Jours de Gloire)...

ah oui, quand même !
ça laisse songeur ....

Constatation rapide, à partior des chiffres de diffusion Canons en Carton.

En prenant V comme nombre d'exemplaires moyen d'un DTP Canons en Carton, en lissant en fonction de la date de sortie de sjeux, on pourrait ajouter (à grosses mailles) :

. V+10% pour des batailles "célèbres" (Montebello, Friedland)

. V+5% si le jeu concerne une bataille ou il y a aussi des Anglais

. V+5% pour du napoléonien

. V-5% pour du Moyen Âge

. V-50% pour de l'Antique (mais on en a qu'un en stock)

. V-75% pour de l'exotique (mais on en a qu'un en stock)

Si je comprend bien, Waterloo c'est du +20% assuré!

Si ils le font un jour... La série napoléonienne s'appelle "Jours de Gloire", et pas "Days of Glory" ou "Tage Ruhmes"...

Bon, je ne veux pas tirer sur l’ambulance car j’aime bien Hannon et la révolution russe et mais Tsarytsine souffre pas mal de son approche en termes de règles en plus de son thème rare…

Déjà durant les tests les règles d’Orel n’ont pas fait l’unanimité… Je pense que pour faire connaître des thèmes rares il faut mieux des jeux ouverts sur le grand public…
Après la sortie d’Orel, Tsarytsine partait hélas déjà avec un handicape je pense…

Desaix

Desaix, tu es vraiment de mauvaise foi. Tu sais très bien que les tests qui ont porté sur Orel n'ont pas porté sur les règles telles qu'elles sont parues dans VV. Les tests étaient là pour ça. Les règles d'Orel et de Tsaritsyne sont donc différentes, et appréciées par certains (cf critique dernier VV, + volonté de Lister je crois de reprendre le système pour la guerre civile espagnole, + avis éclairé de Stéfan sur Strat, + des mails perso de joueurs en pleine partie endiablée, + la confiance de Canons en Carton pour la publication d'une suite à Orel).
Je sais que tu n'aimes les détails tactiques dans un système de jeu et que tu as des actions chez Perry Moore mais quand même. Un peu de bonne foi que diable.

Tsaritsyne n'était pas là pour être un best seller mais pour satisfaire les passionnés et les curieux de la période. Cette découverte du sujet, se fait à la fois par l'Historique donné en fin de livret et par des règles qui prennent en compte les principaux facteurs vraiment propres au conflit.

Si j'avais proposé un système tout plat, sans saveur, je n'aurais pas rempli mon objectif.

Hehe, je ne dis pas que les règles n'ont pas évoluées au travers des tests, d'Orel puis de Tsarytsine.
Mais comme tu le dis l'optique générale reste orientée très tactique et pour les passionnés... Ce qui n'est pas un mal en soit, mais forcement ça limite les ventes ...

Je répondais juste à Pascal et Fred qui disaient que s'était la faute du thème exotique... Ce à quoi je dis que c’est le thème plus l'optique de jeu…

Mais comme toi, je pense que les ventes on s'en tape pas mal du moment que l'on fait des jeux que l'on aime...
Mais forcement c’est plus une vision d'amateurs, createurs et joueurs que nous sommes plutôt que de professionnels ou de gestionnaires et il en faut aussi...

Desaix

En même temps la révolution russe pour les Français c'est pas trop ça, tandis-que les Indiens et la cavalerie, y'a un fond westerns de jeunesse et Danse avec les Loups qui serait porteur

Les jeux sur la guerre civile russe se sont quand même bien développés depuis l'époque de Rossiya 1917.
Et il est possible qu'un jeu PC sorte même sur le sujet ! Un concepteur et lecteur de VV m'a contacté aujourd'hui pour lui fournir des infos sur le sujet !

C'est dommage que les sujets exotiques ne soient pas plus vendeurs. Je pense que cela s'explique par le manque de références visuelles (cinéma, TV, iconographie) et littéraires.

Pourtant, pour parler de la guerre civile russe, le conflit est très haut en couleurs, avec des Anglo-saxons et même parfois des Français. Mais si personne n'est au courant, forcément... on peut penser que c'est juste de la guerilla entre Russes, et pas une guerre avec des fronts, et de multiples nationalités, types de troupes, objectifs politiques variés, etc.

Pour le Western, c'est vrai qu'on est bien servi côté cinéma. Mais c'est peut être plus le type de "batailles" qui fait obstacle à la notoriété du sujet dans le monde des wargames.

Conflit passionnant que cette guerre civile, à tous les niveaux de jeu !

Tsaritsyne pourrait être mon premier achat DTP

C'est que les gens ne connaissent pas beaucoup les sujets et mélangent tous pour les Indiens ; il existe de véritables batailles avec artillerie comme des attaques de forts, de villes, de camps retranchés ou des manoeuvres en plaine ; tout n'est pas embuscade ou diligence.

Allalalai a écrit:C'est que les gens ne connaissent pas beaucoup les sujets et mélangent tous pour les Indiens ; il existe de véritables batailles avec artillerie comme des attaques de forts, de villes, de camps retranchés ou des manoeuvres en plaine ; tout n'est pas embuscade ou diligence.

Bon ben tu vois là, je suis un gros nul par exemple, parce que j'en restais aux escarmouches (sauf Little Big Horn mais là c'est traité en wargame).

Les batailles les plus connues sont LBH et Rosebud, mais ensuite tu as Powder River, Adobe Walls, Birch Coulee (attaque de camp), Washita (Attaque de camp), Fort Abercrombie (siège), New-Ulm (attaque de ville), Slim Buttes, Dull Knife, Big Hole poursuite et attaque dans les montagnes....
Je pourrais y passer des heures
Et encore je ne parle qu'au niveau tactique, au niveau opérationnel je bosse un jeu sur l'insurrection de 1862 où tu as 3 batailles, 2 attaques de fort, 1 attaque de ville, sans oublier tous les raids...

Là tu vois ça ne me titille pas du tout les zygomatiques... désolé

C'est pas grave, ce sera peut-être les Zoulous, ou les Ashantees, ou les Boers, ou les Soudanais, ou les Ethiopiens, y'a tant à faire

J'adore les guerres coloniales de la Grande Bretagne

Hannon a écrit:Les jeux sur la guerre civile russe se sont quand même bien développés depuis l'époque de Rossiya 1917.

Certes, mais ce sont uniquement des jeux stratégiques qui sont sortis en format pro. Les jeux grand tactiques sont un peu plus confidentiels.

Hannon a écrit:
C'est dommage que les sujets exotiques ne soient pas plus vendeurs. Je pense que cela s'explique par le manque de références visuelles (cinéma, TV, iconographie) et littéraires.

Pourtant, pour parler de la guerre civile russe, le conflit est très haut en couleurs, avec des Anglo-saxons et même parfois des Français. Mais si personne n'est au courant, forcément... on peut penser que c'est juste de la guerilla entre Russes, et pas une guerre avec des fronts, et de multiples nationalités, types de troupes, objectifs politiques variés, etc.

Tu mets le doigt sur quelque chose d'essentiel : les jeux avec un thème exotique nécessitent de donner des explications, raconter l'historique, montrer en quoi la situation est intéressante en terme de jeu, bref convaincre les joueurs, ce que le jeu GMT standard n'a pas besoin.
Je pense que c'est un point qui pêche sur Tsarytsine. Un post sur Strategikon pour annoncer le jeu, rien sur le site de CeC (hormis la couv), c'est un peu léger en matière de communication. Rien n'est encore joué, il est encore temps de redresser la barre .

Le Tsarytsine tactique de Perry va sortir bientôt (autre échelle, autre optique de jeu) donc ça devrait relancer le sujet et faire de la promo indirecte pour le tiens Hannon...

Desaix