Pavia 1525 (Decision Games)

J'ai joué à Pavia 1525 ce week-end :



Le jeu est très simple, mais bien foutu. Il tourne bien pour un rendu historique plutôt cohérent.

Intéressant! Je ne connais pas le système...un peu plus de détails...
J'aimerais que Ben Hull fasse une incursion aux XVe avec le système M&P ...

Pas d'orientation et en gros quatre types d'unités :

- cavalerie légère (pas de charge)
- cavalerie lourde (gendarmes, charge)
- arquebusiers (tir de harcèlement depuis les bois)
- tercios "primitifs" avec surtout des piquiers

L'armée de François premier démarre coupée en deux et les Espagnols sont plus puissants en capacité de tir...

Utile d'avoir ton avis là dessus car depuis un certain temps, j'évite les folios DG - plutôt déçu par les derniers joués (1GM et 2GM). Thanks !

Perso, j'ai testé Breitenfeld sur le même système et je n'ai pas du tout aimé. Mais comme je me fais vieux, j'ai oublié pourquoi!  

Mon avis, c'est que ce n'est pas une simulation très fine de la bataille, mais par contre c'est un jeu "cohérent" : règles volontairement très simples pour un résultat conforme aux manoeuvres et résultats de la bataille historique, ce que m'a confirmé Amable, spécialiste de la période, contre qui je jouait (c'était son jeu d'ailleurs).

HAUTPOUL a écrit:Perso, j'ai testé Breitenfeld sur le même système et je n'ai pas du tout aimé. Mais comme je me fais vieux, j'ai oublié pourquoi!  

Je suis d'accord sur la séquence de jeu assez cohérente et sur l'approche plutôt bien pensée. Par contre la table des combats est catastrophique ; - de mémoire - on ne peut éliminer des unités adverses qu'avec des charges de gendarmerie.
Ces charges nécessitent les conditions particulières ; hex dégagés, x hexagones traversés avant le contact.
Ce qui est surprenant puisque lors de cette bataille ce sont surtout les arquebusiers et les lansquenets qui ont fait cette journée, les gendarmes ayant été inaffectifs.

De plus, les charges ne devraient être possibles qu'une seule fois par jeu ! Une fois brisée lors du premier choc, les charges n'ont plus le même impact...Ceci n'est pas simulé dans ce jeu.

Toutes les autres armes - arquebuses, canons, épées - ne peuvent que démoraliser temporairement l'ennemi...
Donc à force de manœuvres, combats et autres, aucune unité n'était éliminée au bout de 5 ou 6 tours de jeu, j'ai laissé tomber. 

La table des combats à sa logique :

- les gendarmes peuvent faire mal aux arquebusiers, mais en terrain découvert (logique) ;
- les arquebusiers font mal grâce à leurs tirs mais doivent se protéger en privilégiant les hex. légèrement ou profondément boisés (re-logique) ;
- les tercios de piquiers sont efficace au choc (face à la cavalerie) mais fragiles face aux tirs (re-re-logique).

Pour Pavie, in fine ont retrouve un déroulement historique des événements.

Pas très "fin", c'est une évidence - le jeu est très simple - mais cohérent.

Je ne l'aurai pas acheté mais j'ai été content de le découvrir par hasard au gré de ce week-end à la campagne.

Intéressant !
Merci pour ce retour.

Pourquoi le jeu n'est-il pas 'fin' à tes yeux ?
Le système est ultra classique et manque de subtilité ?
Qu'aurait-il fallu pour que tu ais envie de l'acheter ?

Le système n'est pas ultra classique, mais il manque effectivement de subtilité :

- orientation des pions pour le unités de cavalerie par exemple ;
- présence de 4 pions arquebusiers espagnols surpuissant quasi impossible à détruire, même en jouant bien.

Merci pour ta réponse.

Ces folios sont vraiment très difficiles à 'cerner'.   
Jeux légers et rapides à jouer, avec un matériel assez agréable.
Mais, généralement, un manque patent de subtilités et de richesse dans le système...

Ils ne m'ont jamais tenté non plus, car j'en entendais peu parler, donc pour moi ce n'était pas bon signe...

J'ai cru lire que le prochain Men of Iron serait sur les guerres d'Italie, donc on aura sans doute la bataille de Pavie dans le volume.

Oui, Marignan aussi.

Semper Victor a écrit:Oui, Marignan aussi.

Une bonne occasion pour moi de racheter des jeux !

Je l'ai récupéré il y a quelques temps. Faudrait que j'y joue. En tout cas, le matériel est correct...