Les chemins de la liberté (Peter Weir)

Dire que mon premier vote fut pour Chirac et que j'ai voté 4 fois / 4 pour lui ... Tout ca pour passer pour un rouge sur les forums ...

superben a écrit:Dire que mon premier vote fut pour Chirac et que j'ai voté 4 fois / 4 pour lui ... Tout ca pour passer pour un rouge sur les forums ...

euh... pas que sur les forums... (je blague...)

en plus Chirac c'est un rad-soc déguisé en gaulliste !

tyrkir a écrit:@ patito: il y avait des prisons à l'Ouest aussi, c'est entendu, mais on ne pouvait pas s'y retrouver pour délit d'opinion

Je la connaissais ta blague. ça me rappelle de vieux souvenirs...

Navré de te contredire ! C'est du vécu, enfin par une vieille génération de militants pacifistes. Ce sont peut-être de vieux souvenirs mais nous les cultivons , pas certains que" Ami, dessous la cendre , le feu va tout brulé...." Qu'un délire autoritaire ne mystifie encore une fois les foules. Ici, comme ailleurs.

Patito, cosmopolite

@Patito: et ils avaient fait quoi les militants pacifistes pour se retrouver en prison ? Quel délit ? Comprends pas...

birhacheim a écrit:@Patito: et ils avaient fait quoi les militants pacifistes pour se retrouver en prison ? Quel délit ? Comprends pas...

Jusqu'à l'instauration de l'armée professionnelle, en France, le ministère de la guerre et l'état te condamnait à une peine de prison pour refus de servir à l'armée.
Ainsi il y aura , même sous Mitterrand , jusqu’à 500 objecteurs de consciences dans les prisons françaises!

tout à fait patito ! et c'est un acien objo qui te répond !

Charles Antoine a écrit:
C'est exactement ce qui me vient à l'esprit quand je pense au régime communiste : une société profondément déséquilibrée : tout pour la nomenklatura et l'oligarchie au pouvoir et que dalle pour les 130 millions de russes qui crèvent justement la dalle
C'est juste une question de déséquilibre et de difficulté de mise en phase entre producteur et consommateur...

C'est vrai que la situation c'est vachement amélioré quand les oligarques ont émergé dans les années 90 mais bon c'était l'école de Chicago, ça venait du monde libre quoi

et bien voilà... et vous comparez ça avec la situation à l'est... ?

le ministère de la guerre , ça sort d'où ça ? c'est le ministère de la défense depuis 1948...
le ministère de la guerre ET l'état ? justice militaire ou justice civile ?
à quelle époque ont ils été condamnés à la prison ? quelle durée ?

et lampiao, il a fait de la prison pour son objection de conscience, disons vers 1992-1995 ?

non non car le statut était accordé "d'office" sur simple demande : c'était à la fin du service militaire (j'ai fait 18 mois effectifs quand meme)

mais le film dans tout ca

lampiao a écrit:non non car le statut était accordé "d'office" sur simple demande : c'était à la fin du service militaire (j'ai fait 18 mois effectifs quand meme)

ouf, tu me rassures, je te voyais déjà en victime de l'objection de conscience... donc presque au goulag...
objection de conscience, guerre et wargame, ça me fascinera toujours ça... pour tout te dire, c'est un objecteur de conscience qui m'a fait connaître le wargame en 1977... !

lister a écrit:Ca commence a ressembler au sujet Agora mais sans Rachel Weisz...

+1

birhacheim a écrit:et bien voilà... et vous comparez ça avec la situation à l'est... ?

le ministère de la guerre , ça sort d'où ça ? c'est le ministère de la défense depuis 1948...
le ministère de la guerre ET l'état ? justice militaire ou justice civile ?
à quelle époque ont ils été condamnés à la prison ? quelle durée ?

et lampiao, il a fait de la prison pour son objection de conscience, disons vers 1992-1995 ?

Je sais bien que ce n'est plus le ministère de la guerre dans sa dénomination officielle, sur les en-têtes des feuilles de routes. Mais que veux tu , cela ne doit pas dissimiler son but. Memento finis.

Justice militaire quand ce fut au sein de la caserne pour refus de port d'uniforme. Les gendarmes se chargeaient des recherches.
Pour les peines, elles furent variables suivant l'époque. De 5 ans à 1 ans , vers la fin des années 90.

superben a écrit:Dire que mon premier vote fut pour Chirac et que j'ai voté 4 fois / 4 pour lui ... Tout ca pour passer pour un rouge sur les forums ...

Ben, tu sais que Chirac a distribué l'Huma dans sa jeunesse ...

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.linternaute.com/actualite/politique/photo/vie-de-jacques-chirac/image/passe-communiste-501014.jpg&imgrefurl=http://www.linternaute.com/actualite/politique/photo/vie-de-jacques-chirac/un-passe-communiste.shtml&usg=__d0v9VzMrSwB-nCB0yx_O79o_OZQ=&h=803&w=540&sz=247&hl=fr&start=2&zoom=1&itbs=1&tbnid=bPgrab-XICfZIM:&tbnh=143&tbnw=96&prev=/images%3Fq%3Djacques%2Bchirac%2Bl%2527Humanit%25C3%25A9%26hl%3Dfr%26tbs%3Disch:1&ei=LNZBTdTiMtSv8QPF1JEB

(Désolé pour le lien à rallonge)

Sir_Lancelot a écrit:

Charles Antoine a écrit:
C'est exactement ce qui me vient à l'esprit quand je pense au régime communiste : une société profondément déséquilibrée : tout pour la nomenklatura et l'oligarchie au pouvoir et que dalle pour les 130 millions de russes qui crèvent justement la dalle
C'est juste une question de déséquilibre et de difficulté de mise en phase entre producteur et consommateur...

C'est vrai que la situation c'est vachement amélioré quand les oligarques ont émergé dans les années 90 mais bon c'était l'école de Chicago, ça venait du monde libre quoi

C'est vrai qu'un PIB qui passe de -14,50% en 1992 à +7,5% en 2007-2008 c'est vraiment pas significatif, et une croissance de +343% en 18 ans c'est peanuts :

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?langue=fr&codePays=RUS&codeTheme=100&codeStat=NY.GDP.MKTP.KD.ZG


Bon, moi je vous laisse avec vos fantasmes sur le paradis soviétique, y a pas pire aveugle que celui qui veut pas voir.

patito a écrit:
Pour les peines, elles furent variables suivant l'époque. De 5 ans à 1 ans , vers la fin des années 90.

1 à 5 ans de prison à la fin des années 90 pour objection de conscience ? Là, faut donner des preuves parce que je ne le crois pas une seconde...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Objection_de_conscience

Charles Antoine a écrit:

Bon, moi je vous laisse avec vos fantasmes sur le paradis soviétique, y a pas pire aveugle que celui qui veut pas voir.

Y aurait comme une crise de mélenchonite aigüe sur ce forum

Allons Charles Antoine, reprends toi. Tout le forum n'est pas perverti par la subversion !
Tu n'es pas tout seul, camarade ! Non, non !

mélenchon ? combien de divisions ? Ben il a droit d'exister et je pense qu'il ne dit ou n'écrit (voir son blog) pas plus de c... que marine
Quant à la croissance du PIB russe (merci pour le site tres interessant), merci aux matières premières !!! Par contre faudrait voir les retombées sur la population...

Bon, allez, je vais m'en permettre une petite !

Après le grand soir mais avant l'aube rouge, j'espère qu'on va passer une bonne nuit !"

;-)

[/quote] Bon, moi je vous laisse avec vos fantasmes sur le paradis soviétique, y a pas pire aveugle que celui qui veut pas voir. [/quote]

par contre là faudrait relire les messages, et tu verrais que depuis le début je ne défends pas le systeme soviet
merci pour moi

Ben dis donc ça fait dans la nuance, on critique le totalitarisme soviétique on est classé lecteur du figaro, on critique son autre extrême on est fan de mélanchon ...

Je constate juste que la planification soviétique a échoué en URSS mais que le libéralisme brutal appliqué à la Russie a été une catastrophe aussi...

Sinon sympa les chiffres de pib, a qui on fait dire ce qu'on veut sans nuancer, il faut préciser que le pib s'est écroulé entre 1990 et 1998 avec la crise financière en bouquet final ... étrangement à ce moment arrive un nouveau président issu de l'ancien système, il écarte les oligarques et profite effectivement des matières premières notamment pétrole et gaz est c'est pendant son mandat que le PIB explose à la hausse entre "libéralisme" et autoritarisme mais avec aussi les limites d'une économie de rente qui engendre une forte corruption ...

lampiao a écrit:
par contre là faudrait relire les messages, et tu verrais que depuis le début je ne défends pas le systeme soviet
merci pour moi

Même chose pour moi, je trouvais même la critique du sous titre plutôt mesquine et faisant un peu vite fi des millions de malheureux qui y ont vécu l'enfer... et me voila taxer de fantasmer" sur le paradis soviétique"

Par contre faudrait voir les retombées sur la population...

Merci Tchernobyl

ok