Prétorien

Bon Fred j'avais fait un immense post pour te montrer que sur le magazine j'avais complètement tord, mais sur l'article foncièrement raison. Je suis désolé pour les autres auteurs de m'être enflammé, et merci d'être venu au secours de mon magazine sur l'Antiquité préféré, que j'adore mais la déception a été tellement grande !
Ces dessins sont vraiment historiquement de la dau....Aucun respect des couleurs, des armures, des spécificités régionales de chaque soldat. Tant pis je recommence ma démonstration :
- le numide ressemble à un lybien monté,
- le Baléare n'a ni chapeau ni sac à carreaux (il a le bouclier en revanche),
l'espagnol c'est à mourir de rire, aucune coiffe traditionnelle, aucun symbole traditionnel sur le bouclier, on dirait un bouclier mérovingien,
- le mercenaire possède les "couleurs de Carthage" alors que c'est un mercenaire grec donc sur son bouclier doivent figurer les emblèmes de sa ville ou d'un quelconque dieu,
- aucun soldat n'a de tunique ou référence à la pourpre carthaginois sur le bouclier ou la tunique alors que Carthage armait beaucoup de levées qu'elle équipait elle-même, donc les boucliers étaient sûrement peints à la chaux ou avec le murex, mais rouge et noir
- le gaulois ne ressemble par sa coupe de cheveux ou son pantalon ni totalement à un franc du Ve ni à un Gaulois....
- les nobles formant les 2500 fantassins du bataillon sacré portent un bouclier allongé, mais aussi circulaires et blanc selon Plutarque et un casque en bronze ainsi qu'une armure en fer. Mais surtout d'autant d'anneaux que de campagnes effectuées se lon Aristote.
Bon et j'arrête car je me sens déçu et tout à fait ridicule.
Mais tu as raison, poubelle pour ces pages et gardez le reste du magazine

Ce qui serait intéressant c'est de suivre la génèse de ces dessins exhumés d'une collection a priori prestigieuse (et ce qui a motivé leur promotion en couverture, alors que c'est toujours l'illustrateur russe habituel qui fait justement la couv.).

Je vais essayer de me renseigner.

Ah oui car je suis un fana des dessins de Yéjov ! Et pour le petit détail, j'avais nettement apprécié et découvert beaucoup de choses avec le numéro 5 sur l'expédition d'Agathocle ; là ça valait une couverture et tout le magazine dessus (finalement non parce qu'en fait j'avais adoré tous les sujets) à tel point que je l'ai gardé dans ma collection sur Carthage

J'ai écrit à la rédac chef de Prétorien pour avoir des explications sur les illustrations des soldats carthaginois. Je te tiens au courant.

Volontiers.
Pour te donner une idée de la différence que j'ai constaté, voici :
un bataillon sacré, mais trop uniformisé je trouve :
http://147732.aceboard.fr/147732-2046-9140-0-armee-carthaginoise.htm
un vétéran d'hannibal ayant récupéré du matériel romain :
http://www.theatrum-belli.com/archive/2009/03/01/les-guerres-puniques.html
un ibère avec l'une de ses coiffes traditionnelle :
http://pagesperso-orange.fr/miltiade/fantassin_ibere.jpg
un officier cartaginois moyen qui ressemble aussi à un mercenaire peltaste grec, dessin d'Alexinski dans un numéro de Prétorien :
https://2img.net/h/oi34.tinypic.com/20s69nt.jpg
Les mercenaires gaulois de Carthage ressemblaient sûrement plus à ça :
http://www.ancient-battles.com/catw/merc_slaves/merc_gaesotos_curoas.png

Grrr impossible de le trouver ce magazine .... Demain je vais en centre ville (Lyon), j'espère bien le trouver .

Olala, j'ia eu la réponse de Natalia Griffon.

Elle m'a expliqué que l'article n'était destiné qu'à présenter le travail d'un illustrateur (visiblement ancien mais très connu) dont les travaux sont tous conservés à l'Université de Providence aux USA.

Donc, pour elle, et ce serait expliqué dans l'article - je vais vérifié ça - il s'agissait plus de parler de l'illustrateur que de l'armée carthaginoise en elle même.

Dans ce cas, je trouve le titre en gros décalage ; toutefois, je n'ai pas lu l'article, juste en diagonale, donc j'ai dû passer à côté de ça. Pas grâve, ça ne m'empêchera pas d'acheter régulièrement ce magazine, ou en tous cas de le surveiller à chaque fois pour voir si j'achète !

Il est paru :



Sa tonalité est très écossaise (Bannockburn et Mur d'Antonin).

De mon côté j'ai signé l'article sur Délion.

Il a l'air sympathique, surtout les articles sur l'armée d'Antiochos et la défaite d'Athènes ; qui c'est qui s'en est occupée ? :hail: :hail:

L'armée d'Antiochos, c'est un Russe, l'autre tu sais...

Et oui, c'est pour ça ; en même temps, tu traites une défaite d'Athènes, bizarre, je t'aurais bien vu pro-athénien,...moi c'est le cas !

Comme je l'ai déjà dit, j'aime autant les Spartiates que les Athéniens, pour des raisons très différentes. Par contre je n'aime pas vraiment les Thébains (aps du tout en fait).

Mais bon, avec la rigueur et le détachement impartial qui me caractérise, je suis bien obligé parfois de parler de sujets qui fachent...

Sinon, très bonne critique d'Yves Martin sur le docu-fiction 1066 de la BBC dans ce n°

comment se dit on bonjour en béotie?

- comment ça va?
- ça va thébain merci

:roi2:

Oh punaise, on a un humoriste grec sur le forum !

Su mon site j'ai scanné une page du Prétorien avec le dessin de Serge Baudouard, j'aimerai savoir ce que vous en pensé (même si c'est un peu petit) :

Site avec dessins

En bas de la page il y a aussi une page du Prétorien 11.

Serge ets le gars qui faisait les cartes dans mes bouquins napoléonien chez Quatuor, maintenant il dessine dans mes articles chez Prétorien...

Apparemment ça a l'air très bien, surtout la pose : il ne faut pas oublier que l'hoplon était "en escalier" sur les bords pour que l'hoplite puisse poser le rebord sur son épaule afin de soulager son bras. Je trouve la posture très explicite sur ce point. Le symbole et le casque sont très réalistes, le fait que l'hoplite soit pied nu en rajoute un peu plus...ça me change des dessins sur l'armée carthaginoise

J'ai beaucoup de dessin du hoplite athénien aussi. Serge a parfois des problèmes de "carrure" de ses personnage mais là c'est caché par le hoplon. Il fait de très bonne recherche avant de travailler de toute manière.

Dans l'article sur l'armée héllénistique il y a de nouveau des dessins de la collection Anne S. K. Brown Military Collection (Brown University Librairy de Providence USA) que tu n'aimes pas (et moi moyennement).

Elle a néanmoins l'air très côtée cette collection.

Pour les problèmes de taille je comprends très bien, moi-même j'ai éprouvé bp de difficulté pour les dessins, et je m'aperçois de deux choses : dès fois quand tu dessines tu ne t'aperçois pas que l'ensemble est un peu tassé ou autre ; punaise que c'est dur l'ensemble d'un cheval à faire, et même à refaire à partir d'un modèle. Je commence à connaître les têtes et les pates et la queue par coeur, dans toutes leurs positions, mais c'est les proportions de l'ensemble qui sont ch...
Pour cette collection, elle est côté comme oeuvre historique sûrrement, mais pour le réalisme, pardon mais je trouve ça bidon. Les nouvelles illustrations de dessinateurs de l'après 1960-70 sont quand même bien plus réalistes.

Semper Victor a écrit:
Serge est le gars qui faisait les cartes dans mes bouquins napoléonien chez Quatuor, maintenant il dessine dans mes articles chez Prétorien...

Très belles cartes !!!
J'ai tous tes livres : excellents !!!!!!

Pourquoi parles tu au passé des livres Quatuor ?
Aurais-tu stoppé tes contributions chez cet éditeur ?

Pas de livre sur la campagne d'Espagne, par exemple ?

Oui j'ai arrêté de travailler pour Quatuor. Mon entête avec le patron n'est pas parfaite Il me doit encore pas mal d'argent en enfin, je n'arrive plus à dégager le temps pour écrire des livres de 350 pages de cette taille

Par contre je continue avec la Revue Napoléon dans laquelle j'ai déjà et je vais continuer à parler beaucoup de l'Espagne.

Semper Victor a écrit:Il me doit encore pas mal d'argent
Par contre je continue avec la Revue Napoléon dans laquelle j'ai déjà et je vais continuer à parler beaucoup de l'Espagne.

De l'argent ? Pourtant, vu le prix des livres, il doit en gagner pas mal. Navrant !
Les dernières parutions Quatuor ont sacrément perdu de leur intérêt... et les prix toujours exorbitants.
Cela ne va pas s'améliorer avec ton départ.

La revue Napoléon est une excellente revue !!!
Tes articles sont très bons, comme toujours.

Et quand je dis pas mal, c'est pas mal, il ne m'a payé que 1/4 de ce qu'il me devait sur le 3e livres (Friedland)... C'est consternat, deux ans après la parution et décourageant au regard du boulot consenti pour le livre... J'espère que cela sera régularisé avant la fin de l'année.

Les dernières parutions Quatuor ont sacrément perdu de leur intérêt... et les prix toujours exorbitants.

En fait il finance ses projets avec les revenus de ceux d'avant et paye avec ceux en cours... ça marche moins bien en ce moment, donc il n me paye plus

Histoire & Collection est pour l'instant le seul éditeur qui m'a toujours payé rubis sur ongle. Tous les autres sont de temps en temps "en retard" (t'es obligé de "réclamer" un fois), soit comme Quatuor TRES en retard (on se moque de tes réclamations) ...

Tu ne signes pas un contrat spécifiant les modalités de paiement ? Je pose la question car je n'ai aucune idée du fonctionnement.

Semper Victor a écrit:Su mon site j'ai scanné une page du Prétorien avec le dessin de Serge Baudouard, j'aimerai savoir ce que vous en pensé (même si c'est un peu petit) :

Site avec dessins

En bas de la page il y a aussi une page du Prétorien 11.

Serge ets le gars qui faisait les cartes dans mes bouquins napoléonien chez Quatuor, maintenant il dessine dans mes articles chez Prétorien...

J'avoue que je n'aime pas du tout...



Par contre j'adore Jonnhy Shumate qui fait les couvertures de l'excellent Ancient Warfare.

Voici quelques exemples:

http://www.ancient-warfare.com/cms/ancient-warfare/issues/ancient-warfare-3-2009.html

http://www.ancient-warfare.com/cms/ancient-warfare/issues/ancient-warfare-1-2009.html