D'Overlord à Berlin (Vae Victis Collection Jeux d'Histoire)

VinceWG a écrit:Moi, ce que je me dis, c'est que c'est un jeu stratégique simple, qui ne demande pas des heures de mise en place (vive Third Reich), sur un sujet intéressant (la fin de la guerre en Europe), avec lequel je vais pouvoir poursuivre l'initiation de ma chérie (alliée malheureuse à T.R.).

Tu as raison. C'est aussi un usage possible pour les WG mais pas le mien en effet.

VinceWG a écrit:Après, si vous cherchez un jeu avec une très belle carte et tout, pourquoi ne pas acheter un jeu 80,00 € ? Moi, la carte, si elle est très lisible et fonctionnelle, je me fiche qu'elle soit pas très jolie (tant qu'elle n'est pas aussi moche que la carte de la version française de Stalingrad - The Gamers). Surtout pour moins de 30.00 €.

Ben c'est bien là le problème. Pas un vrai jeu d'éditeur. Juste un mini jeu moins mini. C'est là que je n'accroche pas. J'aimais bien le Stalingrad de The Gamers mais c'est vrai qu'elle était quand même pas terrible cette carte...

VinceWG a écrit:Ce qui est certain, c'est que lorsque je jourrai allié, je n'irai pas jusqu'à l'Elbe, comme c'est dit dans l'étiquette de la boite de cassoulet (soit dis en passant, je lis ça sur une boite de cassoulet, je la repose immédiatement : je sais que je resterai sur ma faim après avoir mangé les pions et la carte en salade). Question de principe, j'ai de trop mauvais souvenirs de l'Elbe. On avait cassé le moteur principal dans le canal de Kiel. Je devais prendre le quart à 03h45 pour diriger la manoeuvre pour la sortie de l'Elbe. Loupé, on était dans le canal, avançant à une telle lenteur qu'on serait arrivé plus vite en vélo. Le chenalage de l'Elbe qui s'en est suivit, avec 2 heures de retard, a duré pas loin de 8 heures, avec des pointes de lenteur à 2 noeuds, soit 3.6 km/h ... Quand on a une vitesse max de 6 noeuds et un courant de face de 4 noeuds...Forcément...Au final, heureusement que l'Elbe est proche de la Jade, le soir même, je dirigeais la manoeuvre d'entrée dans la Jade, pour se replier vec la base allemande de Wilhelmshaven.

Quelle aventure en effet ! ça me fait froid dans le dos. Merci pour ce partage d'expérience navale ! Bon maintenant dans le jeu, n'en fais pas une affaire personnelle

Je note que pour les 4 hors séries de Vae Victis, on a une conception Nicolas Stratigos, deux Fred Bey et une collaboration de Nicolas Stratigos et Luc Olivier sur le dernier. Il faut désespérément rebooster la ligne

Que veux tu, avec le report de l'age de la retraite on est encore là pour 20 ans...

Je ne pense pas ue le problème ce pose excatement de cette manière, car :

1/ les jeux VV Collection ne sont pas "un magazine"

2/ des sujets plus originaux, comme l'a signalé Pascal sont publiés dans le magazine qui prend donc risques à ce niveaux. Mettre Sphactérie ou Fortitude en jeu VV collection et Overlord en petit jeu en encart n'aurait éditorialement et écomiquement aucu sens.

3/ sur l'exemple JdG récurrent que tu cites, j'ai un projet clair et affiché depuis le début : couvrir la totalité du "bicentenaire napoléonien" avec le même corps de règles et au moin un jeu par an. J'ai trouvé un éditeur qui partage ce projet et de très nombreux clients qui achètent les jeux (et dont une minorité fréquente les forums internet). Est-ce que l'éditeur devrait abandonner ce projet au milieu du gué pour éditer un jeu sur l'assaut d'un entrepôt chinois par les Japonais dans les années 30 (ce n'est qu'un exemple, je n'ai rien contre les entrepôts chinois) ?

4/ dans 5 ans j'arrête JdG car j'aurai terminé mon projet que j'aurai mené à son terme au prix de 20 ans d'efforts mais surtout de constance (s'appliquer sur une série sur le long terme) , de cohérence (éditoriale) et de fidélité (réciproque avec l'éditeur, l'artiste, oui c'est toi Pascal). Je vous laisserai enfin tranquille

Sur les pratiques d'achat, les choses ne sont pas non plus aussi tranchées. De mon côté j'achète par exemple les yeux fermés tous les jeux qui sorte sur certains sujets ou certaines séries (la guerre du Péloponnèse, les GBoH et les GBACW quels qu'ils soient etc.), par contre même avec un "descriptif cassoulet" du feu de dieu, les jeux sur la 1eGM et la 2eGM (le XXe siècle en général) ne m'intéressent pas. Bref chacun sont truc. Pour Overlord il y a un public qui achète tout ce qui sort sur le sujet, surtout si l'échelle et le système sont différent de ce qu'ils ont déjà, et je trouve à ce titre légitime et intelligent (économiquement) le choix d'H&C de sortir un jeu sur le sujet.

Sinon Bir Hacheim, arrête de mettre "amicalement" dans chacune des phrases que tu m'adresse, je ne doute aucunement que tu sois amical.

Semper Victor a écrit:
Sinon Bir Hacheim, arrête de mettre "amicalement" dans chacune des phrases que tu m'adresse, je ne doute aucunement que tu sois amical.

D'abord, je fais ce que je veux... et ensuite il vaut mieux insister quand on n'est pas d'accord pour éviter des dérapages incontrôlables.
Malgré nos grands âges, on est encore capable de faire des sorties de route. Et je n'aime guère ça. Et après ça prend des proportions et des effets incontrôlables et trop définitifs.

Je n'ai décelé aucune sortie de routes dans tes propos ou les miens, même si je perçois à quoi tu fais allusion

Cordialement alors

VinceWG a écrit:Après, si vous cherchez un jeu avec une très belle carte et tout, pourquoi ne pas acheter un jeu 80,00 €

La qualité graphique d'un jeu n'a pas grand chose à voir avec son prix : il y a des jeux amateurs qui dépotent, des jeux chers affreux ( qui a parlé des cartes Avalance Press ? ^^ )

Bon les vieux cessez vos amabilités de maisons de retraite

Bon les vieux cessez vos amabilités de maisons de retraite

Je vais te laisser d'ailleurs car c'est bintôt l'heure de ma promenade dominicale en forêt avec le groupe du 3e âge

Semper Victor a écrit:
Que veux tu, avec le report de l'age de la retraite on est encore là pour 20 ans...

Pas nécessairement une mauvaise nouvelle, ça !

Semper Victor a écrit:1/ les jeux VV Collection ne sont pas "un magazine"

Tu as raison mais ils sont quand même en duo avec les HS.

Semper Victor a écrit:2/ des sujets plus originaux, comme l'a signalé Pascal sont publiés dans le magazine qui prend donc risques à ce niveaux. Mettre Sphactérie ou Fortitude en jeu VV collection et Overlord en petit jeu en encart n'aurait éditorialement et écomiquement aucu sens.

Sûrement !

Semper Victor a écrit:3/ sur l'exemple JdG récurrent que tu cites, j'ai un projet clair et affiché depuis le début : couvrir la totalité du "bicentenaire napoléonien" avec le même corps de règles et au moin un jeu par an. J'ai trouvé un éditeur qui partage ce projet et de très nombreux clients qui achètent les jeux (et dont une minorité fréquente les forums internet). Est-ce que l'éditeur devrait abandonner ce projet au milieu du gué pour éditer un jeu sur l'assaut d'un entrepôt chinois par les Japonais dans les années 30 (ce n'est qu'un exemple, je n'ai rien contre les entrepôts chinois) ?

Sûrement pas ! Mais j'aime aussi la guerre sino-japonaise... OK j'ai ATO, S&T et Battles Mag pour ça....

Semper Victor a écrit:4/ dans 5 ans j'arrête JdG car j'aurai terminé mon projet que j'aurai mené à son terme au prix de 20 ans d'efforts mais surtout de constance (s'appliquer sur une série sur le long terme) , de cohérence (éditoriale) et de fidélité (réciproque avec l'éditeur, l'artiste, oui c'est toi Pascal). Je vous laisserai enfin tranquille

Tu trouveras bien autre chose faire dans le WG... Ca serait dommage que tu t'arrêtes là !

Semper Victor a écrit:Sur les pratiques d'achat, les choses ne sont pas non plus aussi tranchées. De mon côté j'achète par exemple les yeux fermés tous les jeux qui sorte sur certains sujets ou certaines séries (la guerre du Péloponnèse, les GBoH et les GBACW quels qu'ils soient etc.), par contre même avec un "descriptif cassoulet" du feu de dieu, les jeux sur la 1eGM et la 2eGM (le XXe siècle en général) ne m'intéressent pas. Bref chacun sont truc. Pour Overlord il y a un public qui achète tout ce qui sort sur le sujet, surtout si l'échelle et le système sont différent de ce qu'ils ont déjà, et je trouve à ce titre légitime et intelligent (économiquement) le choix d'H&C de sortir un jeu sur le sujet.

Pas d'avis là dessus. Je suis abonné à Battles Mag pas à VV. Et si on parle de jeu d'éditeur, c'est autre chose. Maintenant, y a quand même un lien entre le jeu qui sort et le hors série... quand même, non ?

santino a écrit:Bon les vieux cessez vos amabilités de maisons de retraite

Félin effronté ! Respecte tes anciens !

birhacheim a écrit:Maintenant, y a quand même un lien entre le jeu qui sort et le hors série... quand même, non ?

oui le thème rédactionnel : il y sera beaucoup question de la WW2 entre mai 44 et juin 45.
Le thème est la période et non le jeu lui-même. N'oublions pas qu'il y a aussi beaucoup de figurinistes qui simulent la WW2 (avec de magnifiques décors et de blindés bien peints, d'après ce que j'ai pu voir pendant les séances photos...)
Evidemment, ça n'intéresse pas tout le monde....

OK j'ai ATO, S&T et "BiiiiiiiP" pour ça

Je ne suis pas client S&T.
Par contre j'achète très régulièrement ATO (j'écris même dedans parfois). Les thèmes retenus sont très "vendeurs" (ce qui est un compliment pour moi). Si Tarleton's Quarter c'est pas du connu en France, pour les US c'est un mythe. Tu trouves majoritairement des batailles très vendeuses : Dien Bien Phu, le Mexique, La Bérézina, les Thermopyles, Mohacs, Khe Sanh, Lee vs. Grant (No Battle but Muder), Kadesh, Falaise etc. En Annual tu as du Civil War ou Verdun...

Ils ont aussi sorti des trucs, moins connus (que je n'ai pas acheté d'ailleurs ) , comme tout le monde (et comme VV).

Je garde le souvenir que chez ATO les meilleures ventes de numéros sont ceux qui concernent WW2. Ils ont dépassé les 50.000 mags vendus avec le numéro 25. Ce qui fait 2.000 de moyenne avec des tirages plus courts au début évidemment.

50. 000 ? Tu ne veux pas dire 5 000 ?

Comme le disait par ailleurs Graphicus par ailleurs les jeux VV collection se sont très bien vendus (le sdeux premiers sont déjà épuisés ou presque).

50 000 pour le total des numéros 1 à 25 peut-être ?

Semper Victor a écrit:50. 000 ? Tu ne veux pas dire 5 000 ?

Comme le disait par ailleurs Graphicus par ailleurs les jeux VV collection se sont très bien vendus (le sdeux premiers sont déjà épuisés ou presque).

50.000 vendus depuis le début. Pas 50.000 pour le numéro 25. ça fait bien une moyenne de 2.000 par numéro comme évoqué.

santino a écrit:50 000 pour le total des numéros 1 à 25 peut-être ?

Oui, tu as bien compris.

Je suis un génie

santino a écrit:Je suis un génie

Non un félin un peu prétentieux...

2000, c'est donc en moyenne (ordre de grandeur en cote mal taillée) plus de trois fois moins que le VV normal et un chiffre égal en gros aux ventes moyennes des hors série VV et des jeux VV Collection Jeux d'histoire.

J'aime beaucoup ATO, notamment la qualité de leurs articles historiques.

Bon, et si on refermait toutes ces parenthèse, pour revenir, à de Overlord à Berlin ?

Luc revient !

Semper Victor a écrit:2000, c'est donc en moyenne (ordre de grandeur en cote mal taillée) plus de trois fois moins que le VV normal et un chiffre égal en gros aux ventes moyennes des hors série VV et des jeux VV Collection Jeux d'histoire.

Et ben, voilà qu'on a enfin des chiffres sur VV !

Semper Victor a écrit:Bon, et si on refermait toutes ces parenthèse, pour revenir, à de Overlord à Berlin ?

No prob, j'avais juste quitter mon blog à ta demande.

Et ben, voilà qu'on a enfin des chiffres sur VV !

C'est de la grosse louche, des estimations des ordres de grandeur non officiells. Comme les chiffres ATO d'ailleurs ?

En restant dans le domaine des ordres de grandeurs :
Essling, par rapport à un JdG DTP, il est à 3 fois fois plus très vite et à + de 4 fois plus in fine.
Un DTP exotique (Tsarytsine ou Alésia Hypothèse Jurasienne) c'est à la louche 5 fois moins ou 4 fois moins qu'un JdG DTP.

No prob, j'avais juste quitter mon blog à ta demande

Tu as bien fais, mais force est de constater que sans Luc on ne peut pas pour l'instant en dire beaucoup plus sur le sujet.

birhacheim a écrit:

Semper Victor a écrit:2000, c'est donc en moyenne (ordre de grandeur en cote mal taillée) plus de trois fois moins que le VV normal et un chiffre égal en gros aux ventes moyennes des hors série VV et des jeux VV Collection Jeux d'histoire.

Et ben, voilà qu'on a enfin des chiffres sur VV !

c'est plus que ça en comptant les abonnés et les ventes à l'export...

Voici un bref résumé extrait d'un interview de Willam Saurin, au sujet de la recette de son Cassoulet :
"Le display sert juste à stocker et cacher les unités.
En cas de combat, on additionne les points de force et on roule un dé sur une table.
Donc effectivement c'est pas terrible en solo mais pour les premiers tests on a pas joué avec les displays cachés donc ça doit pouvoir se faire.
La séquence de jeu commence par une phase politique où chaque camp (Alliés occidentaux, Soviétiques et Axe) tire sur une table politique qui peut donner un objectif pour le tour ou des trucs particuliers...
Puis une phase économique où chaque camp compte ses PR (points de ressource) et reconstruit des troupes ou en garde pour payer des points d'actions (PA). Puis les phases d'actions de chaque camp avec transferts stratégiques entre Réserve Stratégique et displays, puis mouvements opérationnels très limités au sein du display et enfin dépense de PA pour les formations sur la carte. le premier PA (mouvrement ou attaque) est gratuit et le deuxième coûte un PR... Avec des stratagèmes nationaux, il est possible de dépenser plus de PA ou de géner ceux de l'ennemi. Enfin il y a aussi des stratagèmes opérationnels pour les combats...
Le jeu se veut simple avec des règles courtes et jouable en quelques heures (quand même 4 sans doute pour une première partie).
Il est vrai que l'Axe va être plutôt défensif, le Sov très agressif et l'Allié occidental montera en puissance après le débarquement la capture de ports...
C'est vraiment un jeu d'attrition et l'Axe doit bien calculer ses reconstructions et réserve stratégique...
C'est tout pour le moment (comme dit la Voix)
Luc"

et bien voila suffisait de demander !!!
ca donne une petite idéée du systeme !

Pascal, trop fort, c'est toi qui fait tout de A à Z chez William Saurin Chez H&C je voulais dire....