Le choc des civilisation (Samuel P. Huntington)

Selon Huntington, ces pays font partie de la "civilisation" Africaine et non Musulmane.
C'est en collant à sa typologie que je n'en parlais pas.

Cela dit sur le Sénégal, la tendance est la même qu'ailleurs concernant la minorité chrétienne. Des dires d'une collègue sénégalaise et chrétienne, les deux communautés vivent de plus en plus spérarées avec des quotas à la linanaise pour les chrétiens.
Cf. aussi l'affrontement larvée en Côte d'Ivoire entre sud chrétien et nord musulman dont on voit les subresaut électoraux en ce moment... Là, personne n'est minoritaire

Autre remarque, selon le dernier rapport paru sur le sujet, 75% des persécutions religieuses dans le monde concernent des minorités chrétiennes (pays musulmans, Inde, Chine, Vietnam).

Intéressant...C'est un rapport de qui? De l'ONU?

Sinon, sur le Sénégal je ne savais pas que le vent était en train de tourner...C'est triste parce que jusqu'ici c'était un pays "modèle" en la matière.

Enfin, il est certain que les rapports entre musulmans et chrétiens sont loin d'être apaisés dans l'ensemble de l'Afrique noire. Sans même parler du cas extrême du Soudan, le Nigéria ou la Côté d'Ivoire sont en effet là pour le rappeler. Mais il est bon aussi de temps en temps de mettre en avant les pays où les choses se passent différemment (Ghana, Cameroun, entre autres...)

Concernant le Sénégal, je confirme le témoignage de Fred.
Mon beau-père s'occupe d'ûne association caritative à Thies dans le nord du pays.Il constate le développement de l'islamisme à une vitesse incroyable.
Les jeunes notamment sont très revendicatifs avec la religion, cela s'accompagne d'un certain racisme anti-européen (pour ne pas dire anti-blanc)...

Par ailleurs, je ne pense pas vraiment que le Sénégal soit gouverné par un régime démocratique, c'est plus un régime mono-parti, celui du prösident Wade qu'autre chose. L'opposition ne jouit pas des mêmes droits et surtout, on assiste à une dérive démagogique du pouvoir. Un des derniers épisodes et le symbole de cette tendance étant la statue monumentale qui trône désormais à Dakar, qui a couté des millions d'euros et qui est détestée par la majorité de la poupulation...

Deux points :

1) Un article récent de The Economist sur la démocratie au moyen orient :
http://www.economist.com/node/17633307?story_id=17633307


2) Une question pour tous : Le "choc des civilisations" a été écrit il y a 15 ans. Avez-vous des échos d'un auteur de géopolitique qui aurait "actualisé" l'ouvrage en se penchant notamment sur les 15 dernière années à l'aune de la grille de lecture de SH ?

Michel

J'ai récemment écouté une émission sur France Culture qui parlait du même thème "Réinventer l'Occident : essai sur une crise économique et culturelle" paru chez Flammarion. C'est un livre qui traite du rejet de l'Occident comme civilisation dominatrice et de l'émergence des modèles alternatifs (civilisaton chinoise notamment).

Un livre qui, d'après ce que j'ai compris, tend à valider les thèses de SH. L'auteur est Hakim el Karoui qui se défini comme "banquier d'affaire", je ne sais pas exactement ce que cela veut dire et quelle est sa légitimité pour parler du sujet...

bon bon moi qui croyais qu'il y avait de l'espoir...
mais l'auteur donne t'il les causes profondes de ce choc de civilisations ?

Oui, j'ai assez mauvaise mémoire cependant et je ne voudrais pas déformer les propos...

l'entretien, qui dure environ 40 minutes est encore disponible sur le site de France culture...aller à la page émissions, puis "du grain à moudre"

bon bon moi qui croyais qu'il y avait de l'espoir...

Bien entendu qu'il y a de l'espoir je citerai juste ma "signature" sur l'Estafette, extraite du (génial) livre "Achever Clausewitz" :

"Il faut donc réveiller les consciences endormies. Vouloir rassurer, c'est toujours contribuer au pire." René Girard.

Sur le Moyen orient, on peut lire aussi cela sur le site du FMI :

http://www.imf.org/external/np/vc/2010/120210.htm

De fait, Huntington occulte le sujet des ressources energétiques pétrolières à bas prix d'extraction en grande partie monopolisées par le monde musulman. Je ne peux m'empêcher de penser que c'est une des explications au delà des six mentionnées. Et non la moindre.

Michel

"Il faut donc réveiller les consciences endormies. Vouloir rassurer, c'est toujours contribuer au pire."
et une fois réveillées, que font les consciences endormies ?
la guerre ?

Non, loin s'en faut, elles voient juste la réalité en face et prennent donc de meilleures décisions, au lieu de baser leurs politiques sur des illusions. C'est valable aussi en économie.

Il faudra que j'ouvre un sujet sur le Achever Clausewitz de René Girard, c'est un livre très intéréssant sur ces questions et sur la manière d'éviter la "montée aux extrêmes".

Bon ben ok mais des fois, ça arrive aussi - et ça arrivera encore - qu'il faille faire aller à la guerre...

Comme le disait Proust d'aileurs (en allant dans le même sens du "réveil des consciences" que Girard) :

« Le débat reste ouvert entre les hommes de cette sorte et ceux qui obéissent à l'idéal intérieur qui les pousse à se défaire de ces avantages pour chercher uniquement à le réaliser, semblables en cela aux peintres, aux écrivains qui renoncent à leur virtuosité, aux peuples artistes qui se modernisent, aux peuples guerriers prenant l'initiative du désarmement universel, aux gouvernements absolus qui se font démocratiques et abrogent de dures lois, bien souvent sans que la réalise récompense leur noble effort, car les uns perdent leur talent, les autres leur prédominance séculaire, le pacifisme multiplie quelquefois les guerres et l'indulgence la criminalité. » - A l'ombre des jeunes filles en fleurs

Sinon BirHacheim "Achever Clausewitz" ne dit pas qu'il ne faut plus de guerre, le mot achevre est à prendre dans un autre sens. Le titre ménage à souhait l'ambiguité, mais Réné Girard sait ce qu'il raconte. Faudra vraiment que je vous le chronique ici.

on attend avec impatience à défaut de le lire (je suis désolé je suis sur un picsou magazine hors série "spécial gontran")

244 pages !!!

lampiao a écrit:on attend avec impatience à défaut de le lire (je suis désolé je suis sur un picsou magazine hors série "spécial gontran")

ah l'excuse...

lampiao a écrit:244 pages !!!

ah, tu évalues aussi les livres au nombre de pages ? waouh !

ben 244 pages du picsou de la fifille faut se les avaler...
à côté wom krieg de clausewitz c'est de la noniotte

lampiao a écrit:ben 244 pages du picsou de la fifille faut se les avaler...
à côté wom krieg de clausewitz c'est de la noniotte

Tu rigoles, j'ai ts les parades du premier en 1962 jusqu'en 72.

lampiao a écrit:ben 244 pages du picsou de la fifille faut se les avaler...
à côté wom krieg de clausewitz c'est de la noniotte

ah j'avais pas compris que c'était la mesure de ton affection pour la fifille..

cruchot a écrit:

lampiao a écrit:ben 244 pages du picsou de la fifille faut se les avaler...
à côté wom krieg de clausewitz c'est de la noniotte

Tu rigoles, j'ai ts les parades du premier en 1962 jusqu'en 72.

Eh chef ! On est tombé sur un nid ! Waouh !

héhé !!! arretons là ! le post bifurque de son thème original...
soyons serieux enfin

lampiao a écrit:héhé !!! arretons là ! le post bifurque de son thème original...
soyons serieux enfin

ben, c'est le choc des civilisations, non ?

et c'est le gars qui a bifurqué sur picsou qui dit ça ?

J'adore Picsou, c'est lui qu'il faut mettre à la tête du FMI