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Alors cette nouvelle formule?

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51Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Mer 15 Sep 2010 - 10:03

Ariok

Ariok

Desaix a écrit:
Bref, le nouveau VV n’est plus un magazine pour moi, avec un aspect référence et qui se conserve, mais est devenu plus un journal de la communauté francophone que je lis rapidement et que je ne garde pas…
C’est pas cher et sympathique, mais c’est une approche différente…

Une sorte de Fanzine de luxe, en fait ....

52Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Mer 15 Sep 2010 - 10:13

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

il y a des incohérences dans ce que tu dis.
Tu regrettes à la fois la perte du jeu et de ses 12 pages de règles, et tu dis que VV n'est plus un magazine.
C'est contradictoire, d'autant que les règles sont remplacées par des articles, et sont censés redonner justement un contenu plus rédactionnel.
Tu éludes les problème techniques d'impression, de mise en pages et d'utilisation des pages.
Des pions, et des cartes à détacher et sur du paier normal ? et tu mets quoi au dos ?
tu penses que les lecteurs vont dézinguer de gaieté de coeur leur magazine ?
déjà que peu découpaient le jeu en encart, alors découper le mag.
Quant à la joie de coller et couper du papier faible grammage...bonjour !
les figurinistes... on ne peut pas leur mettre des figurines à peindre dans le magazine, alors à part une règle ou un scenario, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire comme équivalent au jeu en encart...

53Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Mer 15 Sep 2010 - 10:27

zarma007



Desaix a écrit:Bon, sans grande surprise je me range avec les pas très convaincus…

Donc je regrette le concept, mais la qualité des jeux français créés n’était visiblement pas à la hauteur pour maintenir un attrait réel je pense…


tu peux penser ce que tu veux et chercher tous les arguments que tu veux pour descendre en flamme VV ancienne formule mais pour 7 euros tu avais des jeux au moins aussi intéressants que beaucoup des jeux de S&T qui coutent quand même 25 euros en europe et de meilleure qualité que la plupart des jeux à monter soi-même qui coutent quand même quelques dollars.

Si tu avais gardé tous tes VV, tu te serais aperçu qu'il y avait pas mal de très bonnes choses dans ces jeux, même si parfois les règles étaient mal écrites et que le jeu était mal développé, mais t'as souvent la même chose chez S&T et dans les jeux à monter soi-même... et bien souvent chez les éditeurs pro de jeu.

certes, comparaison n'est pas raison, mais quand même, le matos fourni était plutôt de qualité quand on le compare à certains de mes S&T qui sont à vomir...

Désolé, mais les jeux français étaient plutôt à la hauteur et pour une somme très modique !

Quant à la nouvelle formule, je trouve que des cartes A3, même non cartonnée, ça serait pas mal de temps en temps pour des jeux un peu plus denses avec le double de pions sur l'encart.

Et surtout des aides de jeu, et des bonus pour des jeux existants, ça serait un vrai plus.

Z.

54Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Mer 15 Sep 2010 - 10:49

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

au fait, le coup du feuillet A3 a été fait pour Fortitude.
Je n'ai à ce jour lu aucun retour sur ce jeu ?!
quelqu'un y a-t-il joué ? ou bien personne n'a osé détacher la carte ?

55Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Mer 15 Sep 2010 - 21:44

lampiao

lampiao

personne n'y à jouer je pense...
comme pour mious on a du etre 4 ou 5 à y jouer !!!! (vu le peu de retours)

56Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Mer 15 Sep 2010 - 22:55

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

Trop original peut-être ? pas d'hexagone, pas de symbole OTAN... Rolling Eyes

57Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 0:47

Desaix

Desaix

Non, Mious et Fortitude, c'est du 2eme Gm ressassé milles fois ...
Il y a lassitude sur le sujet peut être, surtout qu'il y a beaucoup de vrais jeux sur le sujet déjà... Casque

http://www.lestafette.net

58Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 0:55

Semper Victor

Semper Victor

Si la 2eGM est connue, Fortitude c'était de l'inédit total (bien que je n'y ait pas joué parce que c'était de la 2eGM Wink )


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

59Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 0:59

superben

superben

J'ai joué de nombreuses fois à Mious et j'ai fait une analyse du jeu sur ce site. C'etait tout à fait convenable et agréable.
Pour Fortitude , j'ai pas encore eu le temps ...

60Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 10:01

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

Desaix a écrit:
Il y a lassitude sur le sujet peut être, surtout qu'il y a beaucoup de vrais jeux sur le sujet déjà... Casque

je trouve légèrement négative l'insinuation "petit jeu = sous jeu", une sorte de manque de respect vis à vis du concepteur. thumbs down

Comme si la taille ou le nombre de pions était un critère de qualité...
Je préfère un bon petit jeu, jouable et rejouable en 2-3 heures qu'une grosse daube avec 1000 pions et une carte A0, dans une boite qui pèse 10 kg.

61Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 10:04

lister

lister

Je préfère un bon petit jeu, jouable et rejouable en 2-3 heures qu'une grosse daube avec 1000 pions et une carte A0, dans une boite qui pèse 10 kg.

+1


_________________
https://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won

62Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 11:18

santino

santino

Moi je préfère un wargame à un jeu de dames. Sinon j'achète la revue Sur un plateau...

http://lignesdebataille..org/

63Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 11:24

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

donc c'était bien ce que je pensais au départ. Trop original ...
(ce qui ne veut pas dire que ce soit un mauvais jeu...)

64Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 13:39

def



Est ce que H&C dispose d'une idée précise de la composition du "lectorat" de VV ? Et a t'il évolué depuis le changement de formule ?

Je n'ai rien contre les "minis jeux" désormais joints en encart mais je commence à me demander si ce genre de jeu peut vraiment intéresser de nouveaux joueurs potentiels ou même le lecteur féru d'histoire et susceptible d'accrocher un jour à un jeu simple: les thèmes abordés sont pour la plupart pas hyper connus (bon, la, on va retomber dans le débat classique "thèmes populaires mais délaissés par les grognards blasés contre thèmes obscurs faisant se pâmer le joueur branché mais échappant totalement au grand public)".

En outre, à l'heure des grosses boites pleines de beau matos ou des jeux avec figurines (toutes peintes ou non), je me demande aussi si le "nouveau" joueur tant recherché peut s''intéresser à des jeux "à monter soi même" et se pratiquant sur une surface de jeu de format A4.

Bref, j'ai ici surtout l'impression qu'on propose ces jeux à la clientèle habituelle du jeu de simulation historique et je ne pense pas que ce mini-jeu puisse attirer de nouveaux joueurs, à quelques exceptions près (l'adolescent esseulé qui achète un VV et qui, pour dieu seul sait quelle raison, flashe sur le mini-jeu en encart ... mais même ça , j'avoue avoir des difficultés à y croire...)

65Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 14:26

santino

santino

Trop original ...
La bonne blague tongue

(ce qui ne veut pas dire que ce soit un mauvais jeu...)
Les dames sont un bon jeu certes. La belotte et Crôa aussi. Cela en fait-il des wargames ?

http://lignesdebataille..org/

66Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 14:30

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

je n'ai pas refait d'étude statistique depuis, mais ce qui est certain c'est que l'idée est que VaeVictis doit redevenir un magazine de jeux d'histoire, avec en plus produit un jeu à monter soi-même.
Ce n'est donc pas un jeu avec un mag autour.
Ces dernières années l'exigence des joueurs a augmenté. La qualité du matériel en DTP s'est accrue à tel point que maintenant, la demande des pions découpés est encore plus forte.
Le phénomène a touché par exemple Canons en Carton. Si nous n'arrêtons la livraison du catalogue DTP, toutes nos prochaines sorties seront avec pions prédécoupés.
Pour VV le phénomène est identique, mais VV est une revue vendue en kiosque et ce mode de distribution n'est économiquement pas compatible.
D'où la scission : le mag d'un côté et le jeu de l'autre. Chacun est libre d'acheter la partie qui lui convient.
A qui s'adresse le jeu actuel de VV ? précisement comme il a été dit, à ceux qui n'ont pas le temps et à ceux qui veulent s'inititier. Qu'il soit veteran sur le retour ou total new bee.
L'objectif n'est pas seulement de satisfaire ceux qui jouent depuis 20 ans (et dont le nombre s'amemuise d'année en année), qui ont 20 jeux "unpunched" qui attendent sur l'étagère et qui sont au courant de tout ce qui se dit sur le web. Par définition, c'est mission impossible. En revanche, VV essaie de faire survivre le hobby en diffusant de l'info et la possibilité de tâter du jeu. Mais il ne faut pas se faire d'illusion, face à la montée des nouvelles technologies, consoles et autres jeux sur Internet, il est devenu extremement difficile de capter l'attention de la jeune génération, même quand les veterans du jeu devenus papas poussent derriere... le pousse-pion face à la 3D interactive n'a pas la partie facile...

67Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 14:35

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

santino a écrit:
Trop original ...
La bonne blague tongue

(ce qui ne veut pas dire que ce soit un mauvais jeu...)
Les dames sont un bon jeu certes. La belotte et Crôa aussi. Cela en fait-il des wargames ?

n'ayant pas joué, je ne saurais dire. Tu y as joué toi ?
En revanche, pour la whatmillième fois, un jeu d'histoire n'est pas forcément un "wargame"
C'est un jeu (comme, les dames, la belotte, les 7 famille ou chat perché...) avec une base historique.
Donc par "original", j'entends "éloigné des stéréotypes du wargame".
Autre remarque, le jeu de dames est un jeu hyper simple...mais pas simpliste. Il m'est arrivé de tomber sur des spécialistes, j'ai pris des roustes mémorables.
et pourtant, le graphiste ne s'est pas foulé pour ce jeu ! jocolor

68Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 15:01

santino

santino

n'ayant pas joué, je ne saurais dire. Tu y as joué toi ?
Non. Pour la whatmillième fois je suis un wargamer. jocolor

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69Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 15:18

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

c'est dommage, tu devrais essayer d'être joueur... c'est bien aussi... Happy

70Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 15:23

Semper Victor

Semper Victor

Moi je suis joueur de wargame Wink


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71Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 15:32

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

un wargame, quand ça devient trop sérieux, trop long et prise de tête, perso ça me gonfle et ça ne m'amuse plus. Pareil pour les jeux de rôle d'ailleurs...
et d'abord depuis quand tu utilises des termes anglais dans tes phrases toi ?
renégat !

jocolor

72Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 15:45

vince92

vince92

Je ne suis pas a priori contre les jeux un peu light, mais en parcourant les règles de Fortitude, je dois avouer que l'évocation du jeu de dames m'a a priori refroidi...

73Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 15:51

Pascal Da Silva

Pascal Da Silva

effectivement c'est un a-priori.
d'abord avec 64 cases, c'est un échiquier et non un damier. tongue
Le jeu d'échec ça se marie bien avec la guerre secrête je trouve et si j'ai bien compris c'est ce qui sert à la résolution des combats.
Bien sür, ça change des jets de dés dans un tableau avec le "6+4 au dé, 4 contre 1, tu peupasreculertesmort !"

[edit, mode Santino "on" les Echecs, c'est pas du wargame ! mode santino "off Smile ]

74Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 16:07

Semper Victor

Semper Victor

trop long et prise de tête

Ce week-end je fais un airsoft en extérieur, c'est sûr, ça va moins me prendre la tête jocolor

C'ets Eric T. l'instigateur et l'organisateur.


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75Alors cette nouvelle formule? - Page 3 Empty Re: Alors cette nouvelle formule? Jeu 16 Sep 2010 - 16:41

Pascal Da Silva

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l'airsoft, c'est pas du wargame ! jocolor

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