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Charlemagne d'Alessandro Barbero

3 participants

Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Charlemagne d'Alessandro Barbero Jeu 18 Fév 2010 - 12:26

Semper Victor

Semper Victor

J'avais dit que j'en parlerai. Acheté depuis longtemps, je viens de le commencer. C'est le seul Barberao que je n'avais pas encore lu.

Charlemagne d'Alessandro Barbero Rexg

Le livre s'ouvre sur la rencontre de Charlemagne avec le pape Léon III à Paderborn et la naissance du projet de couronnement impérial. Il revient ensuite sur un schéma chronologique.

L'intro se termine par une citation d'un poète anonyme du VIIIe siècle qui qualifie Charlemagne de "rex pater Europae".
Barbero traduit par la notion contemporaine de "Père de l'Europe", oubliant à mon avis un des trois termes : rex
Pour le poète, il s'agissait d'un Roi père de l'Europe, mais bon, la raoyauté semble avoir perdu de son prestige pour vendre l'Europe Wink

Sinon le premier chapitre relate rapidement l'histoire des Francs. Selon Barbero il n'ont jamais été plus de 200 000 (familles comprises) à s'établir sur la rive gauche du Rhin et leurs royaumes comportaient par ailleurs une population de plusieurs millions de gallo-romains parlant le bas latin.

Barbero parle aussi de la bataille de Poitiers, confirmant son importance majeure dans l'affermissement de la dynastie carolingienne (vu comme les seuls rois capables de sauver la chrétienté), même si de nombreux historiens (qu'il cite) veulent en minimiser l'impact.


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2Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Jeu 18 Fév 2010 - 12:59

Allalalai

Allalalai

Intéressant, c'est bizarre, ce n'est pas un personnage qui me fascine vraiment. A choisir, j'aurais plutôt tendance à préférer Clovis.
Une influence de l'Histoire de France en BD je pense....ou de mes cours de CMI-CM2 jocolor

3Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Jeu 18 Fév 2010 - 13:52

Semper Victor

Semper Victor

J'aime bien les deux, mais comme toi je trouve Clovis (et son côté "brut de décoffrage") éminemment plus sympathique. Smile


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4Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Jeu 18 Fév 2010 - 15:38

Allalalai

Allalalai

Le côté Poitiers encore présent chez Charlemagne n'est pas étonnant quand on connaît sa politique en Narbonnaise et par delà les Pyrénées. Dis nous s'il décrit l'organisation des marches côté Navarre...



Dernière édition par Allalalai le Mar 23 Fév 2010 - 1:36, édité 1 fois

5Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Lun 22 Fév 2010 - 23:31

Semper Victor

Semper Victor

J'ai lu le chapitre sur les guerres en Espagne qui sont en fait surtout l'oeuvre de son fils Louis. Barbero n'y consacre qu'une dizaine de pages.


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6Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Mar 23 Fév 2010 - 1:36

Allalalai

Allalalai

Bon c'est décevant, j'espérais un peu en savoir plus...

7Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Mar 23 Fév 2010 - 10:52

Semper Victor

Semper Victor

Le livre est une biographie généraliste qui couvre en 400 pages toute l'oeuvre de Charlemagne, c'est assez normal que les campagnes en Espagne, somme toute mineures n'accaparent pas énormément de place.

Les campagnes contre les Saxons et les Avars sont racontées avec plus de détails.

Sur l'organisation de ma "marche d'Espagne", les mesures prises par Charlemagne pour l'organiser sont bien expliquées.


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8Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Jeu 25 Fév 2010 - 10:59

Semper Victor

Semper Victor

Barbero, en page 142, dévoile l'explication du titre complet de son livre :

"Le couronnement impérial de Charlemagne ne détermina pas mais consacra la naissance d'un nouvel espace politique qui continue à nous paraître familier plus de mille ans après : une Europe dont les principaux partenaires sont la France et l'Allemagne et dans laquelle l'Italie du Pô est mieux intégré que le Mezzogiorno, la Catalogne pieux que le reste de l'Espagne, tandis que la Grande-Bretagne continue à lui être, dans une certaine mesure, étrangère. Cette Europe nordique et continentale, matino-germanique par culture mais méfiante à l'égard de srégions méditerranéennes et presque complètement indifférente à l'égard des régions gréco-slaves de l'Est, est un legs de Charlemagne. (...) ne nous étonnons donc pas alors si c'ets précisément à l'époque de Charlemagne que le nom d'Europe commence à apparaître avec une fréquence innatendue sous la plume des intellectuels de l'Occident : comme cet auteur anonyme qui écrivait pendant l'enfance de Charles pour célébre la victoire du grand-père de celui-ci à Poitiers, qu'il considérait comme un triomphe des Européens - les Européens - unis sous les ordres du majordome franc dans la défense contre le raz-de-marée islamique"


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9Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Jeu 25 Fév 2010 - 11:08

Allalalai

Allalalai

Intro alléchante !
Carte pour les Avars ?

10Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Jeu 25 Fév 2010 - 11:44

Semper Victor

Semper Victor

C'ets pas une intro, c'est la page 142... Après un premier tiers très "récit" des conquêtes sur la constitution de l'Empire, Barbero attaque ensuite un second tiers plus politique


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11Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Jeu 25 Fév 2010 - 12:06

Semper Victor

Semper Victor

J'ai découvert également quelques pages plus loin que dans la liste prestigieuse des 21 sièges métropolitains de l'Eglise, au sein de l'Empire de Charlemagne, on trouvait EMBRUN, aux côtés de Rome, de Milan, de Cologne ou de Reims. cheers


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12Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Jeu 25 Fév 2010 - 22:38

Allalalai

Allalalai

Bien-sûr !!!! Les Orres (la station de ski des Marseillais) est une ancienne implantation romaine, et Tallard, l'Argentière sont des tenances de l'Ordre de Malte ! Des chevaliers de Chroges sont d'ailleurs enterré à Malte (j'avais mené mes élèves à leur recherche en 2005) Un passé prestigieux pour une région assez isolée mais frontalière et au croisement des pélerinages vers Rome et St Jacques de Compostelle !

Pardon j'ai un peu détourné ton sujet. Je suis très agréablement surpris que ce que j'ai lu ne soit pas l'intro ; j'aime bien ce style dans les livres, démonstratif mais teinté d'épopée !

13Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Ven 26 Fév 2010 - 1:15

Semper Victor

Semper Victor

Ce soir j'ai lu le chapitre sur Charlemagne et les femmes :

Il a eu dix garçons et dix filles de ses cinq femmes et ses six concubines... cheers


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14Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Ven 26 Fév 2010 - 11:27

Semper Victor

Semper Victor

je viens de voir que le livre contenait un chapitre entier sur La machine militaire franque, mais je n'y suis pas encore arrivé.


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15Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Ven 26 Fév 2010 - 11:59

Allalalai

Allalalai

Semper Victor a écrit:Ce soir j'ai lu le chapitre sur Charlemagne et les femmes :

Il a eu dix garçons et dix filles de ses cinq femmes et ses six concubines... cheers

La vie à l'époque était bien plus agréable qu'aujourd'hui !

16Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Ven 26 Fév 2010 - 12:10

Semper Victor

Semper Victor

Pour les filles mariage dès la puberté... Quand sa femme Hildegarde meurt à 25 ans, elle lui a déjà donné 8 enfants !


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17Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Ven 26 Fév 2010 - 12:27

Fix

Fix

Allalalai a écrit:
Semper Victor a écrit:Ce soir j'ai lu le chapitre sur Charlemagne et les femmes :

Il a eu dix garçons et dix filles de ses cinq femmes et ses six concubines... cheers

La vie à l'époque était bien plus agréable qu'aujourd'hui !
c'était mieux aaaaavaaaant
Charlemagne d'Alessandro Barbero Robert_de_boule_1089116988_sans_titre
Wink GGrin

18Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Sam 27 Fév 2010 - 22:26

Semper Victor

Semper Victor

Un passage très intéressant dans le chapitre sur l'organisation régionale de l'Empire.

Barbero décrit et explique comment les populations se définissent elles mêmes et quelles ancêtres elles revendiquent à l'époque.

Ainsi, les élites franques revendiquent pour ancêtre les Troyens (comme les Romains d'ailleurs), ce qui permet à la fois de se placer pour eux dans la filiation de l'Empire d'Occident et de se démarquer des Grecs.

Les habitants de Neustrie, bien que majoritairement gallo-romains se désignent comme des Francs, comme ceux d'Austrasie (où les Germains sont bien plus nombreux)

Les Aquitains se disent Romains et ceux d'Italie du Nord se revendiquent Lombards.

Vraiment très intéressant que d'essayer de comprendre les mentalités de l'époque.


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19Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Sam 27 Fév 2010 - 23:33

Allalalai

Allalalai

Ok Fred.

J'ai du mal à te lire sérieusement en voyant le post de Fix tongue

20Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Mar 2 Mar 2010 - 22:11

Semper Victor

Semper Victor

J'ai presque terminé le livre.

Le passage sur l'armée franque est complet et intéressant.

J'ai aussi découvert pas mal de chose sur la production de livres à l'époque de Charlemagne. Il a réellement lancé une production en "masse" de copies de manuscrits. Côté anecdote, j'ai aussi appris qu'il fallait la peau de 700 moutons pour produire une bible en parchemins.


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21Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Mar 2 Mar 2010 - 22:15

Allalalai

Allalalai

Les minuscules caroline jocolor

22Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Mer 3 Mar 2010 - 1:01

Semper Victor

Semper Victor

Barbero en parle également.

Mon setiment final, c'est que ce Barbero est assez "classique", il n'a pas la puissances des livres qu'il écrira par la suite.


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23Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Mer 3 Mar 2010 - 1:26

Allalalai

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En même temps de ce que tu me racontes il a quand même l'air d'être un auteur sympathique.

24Charlemagne d'Alessandro Barbero Empty Re: Charlemagne d'Alessandro Barbero Jeu 4 Mar 2010 - 13:17

Semper Victor

Semper Victor

Tout à fait, mais on sent que ce Charlemagne est son premier livre historique(après deux romans). Le livre est moins original et moins fort que les trois qui vont suivre (Waterloo, le Jour des Barbares et Les Barbares).

Je l'ai terminé ce matin. Le dernier chapitre porte sur la vieillesse de Charlemagne avec les nuages noirs qui s'accumulent sur les mers : pirates maures et Vikings danois.

Il semblerait que l'annulation de la grande expédition planifiée en 810 contre le royaume du Danemark ait ensuite eu de lourde conséquences...

Viking


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