Les jeux nouvelle formule et programme VV 2010

Je ne comprend pas le pourquoi du pdf, vu que l'encart carte / pions est super facilement détachable désormais ?

ca permet de garder son exemplaire complet, simplement. Ca lui confère notamment une valeur collection.
De plus avoir carte et pions en pdf permet de les imprimerr en agrandissant la carte, de sortir les pions sur du papier autocollant pour les monter facilement, et de garder a l'impression des couleurs vives et agréables alors qu'un scan aura toujours des couleurs plus sombres et un effet de trame.
Bref, 'c'est mieux'

Comme expliqué par Al3x, dans ce cas là un scan suffit à faire ton pdf, vu que l'encart est central.

Pascal Da Silva a écrit:Personne ne peut dire aujourd'hui combien de lecteurs jouent avec les jeux. Pour cela il faudra attendre un nouveau sondage...

Bon je vais essayer de ne pas metter de l'huile sur le feu, mais il faut quand meme que je reponde a cela...

Mais avant, mes objectifs la dedans :
- a l'origine du poste : savoir ce a qu'il va y avoir dans les VV 2010 car vient le temps des réabonnements et il est utile de savoir ce que l'on achète...
- puis, comme toujours, essayer de faire réaliser a VV l'importance du web et de la communauté des wargameurs car VV en serait meilleur je pense (et vu que je le lis...)...
En gros mon message est : le wargame est maintenant un loisir fortement communautarisé et centré sur le web. Ce n'est pas une opinion mais une constatation. Toutes les entrepise de wargame (GMT, MMP, Battle etc.) vivent largement grace a leurs precommandes en lignes et elles font 90% de leurs pubs, sondages et marketing en ligne sur leurs sites propres ou sur les sites et forums de wargame... Sauf VV... Il y a donc de la marge pour progresser la...

Pour revenir a ce que dis Pascal :

Pascal Da Silva a écrit:Personne ne peut dire aujourd'hui combien de lecteurs jouent avec les jeux.

Non, mais on peut dire si des jeux sont populaires ou pas... Je maintiens hebdomadairement 5 listes sur BGG a propose des jeux VV qui me permettent de suivre la popularité et la perception qualitative des jeux...
Pour info BGG, c'est 1 million de visiteurs uniques par semaine (joueurs de plateaux et wargameurs confondus) dont 20.000 français, c'est don un échantillon correct en termes de taille pour estimer la popularité d'un jeu...

Bref, on pourrait sortir plein de chiffres sur les jeux VV nouvelle formule, mais le grand succès c'est Les Nettoyeurs.
C'est le jeu de tous les records pour VV : meilleur jeux jamais noté, rapidité de popularité foudroyante (il va renter dans le top des jeux les plus populaires de VV en seulement quelques mois)... Bref, s'il y a bien eu un succès ludique (je ne parle que de cela ici, les ventes je ne sais pas) dans le nouvelle formule c'est bien ce jeu !

Bull Run 1861, on peut encore rien dire, pas encore assez de retours sur le jeu... La seule chose que l'on peut dire ce que le jeu n'a pas une popularité soudaine et foudroyante comme l'a eu Les Nettoyeurs...
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas sous-estimé le web et que si on ne voit pas quelques chose cela ne veut pas forcement dire que cela n'existe pas en partie quelque part...

Desaix

et par rapport aux jeux anciennes formules, cela donne quoi en comparaison?

Desaix a écrit:
- a l'origine du poste : savoir ce a qu'il va y avoir dans les VV 2010 car vient le temps des réabonnements et il est utile de savoir ce que l'on achète...

je suis d'accord sur le principe, mais dans l'état actuel des choses il est impossible de s'engager sur un contenu. Il y a bien entendu des projets dans les tiroirs, mais rien n'est définitif. Il n'y a que pour les grands jeux que c'est possible, parce qu'ils se préparent longtemps à l'avance.

Desaix a écrit:
- puis, comme toujours, essayer de faire réaliser a VV l'importance du web et de la communauté des wargameurs car VV en serait meilleur je pense (et vu que je le lis...)...
En gros mon message est : le wargame est maintenant un loisir fortement communautarisé et centré sur le web. Ce n'est pas une opinion mais une constatation. Toutes les entrepise de wargame (GMT, MMP, Battle etc.) vivent largement grace a leurs precommandes en lignes et elles font 90% de leurs pubs, sondages et marketing en ligne sur leurs sites propres ou sur les sites et forums de wargame... Sauf VV... Il y a donc de la marge pour progresser la...

on est parfaitement au courant de ce qu'on peut faire avec le Web, mais ce n'est pas prioritaire d'une part et pas si simple à réaliser (en temps, surtout)
Pour ma part si les GMT et consort basent tout sur le web, c'est parce qu'elles ne peuvent pas faire autrement et que le web reste le seul moyen économiquement possible.
Mais ce n'est pas le seul.
Laquelle de ces entreprises possède des titres presse capable de diffuser de l'information et remonter des commandes VPC ?
Laquelle de ces entreprises possède une force de vente terrain ?
On compare ici ce qui ne l'est pas, à savoir un groupe de presse - certes modeste - mais possède une structure d'au moins 40 personnes et pour qui l'édition de wargame est un pouyème de CA, contrairement aux autres dont l'activité principale EST le wargame.
Pour information, H&C utilise pleinement le web, c'est un bon vecteur de VPC... mais fait encore beaucoup moins que la vente papier ou la vente en kiosque. Le meilleur public internaute, n'en déplaise à certains, n'est d'ailleurs pas constitué de wargamer mais des lecteurs du magazine RAIDS, dont la plupart sont des wargamer "pour de vrai".
Et les moins accrocs à la toile, sont les amateurs de tracteurs...(qui sont grosso-modo au moins dix fois plus nombreux que les wargamers...)
Je vous dis tout cela pour relativiser VV dans son environnement. Personnellement, j'aimerais faire plus, mais...
Bon, il faut aussi positiver : les pions pré-découpés on finit quand même par arriver, au bout du compte.

Les nettoyeurs est en plus un jeu parfait pour le lectorat VV : il touche les pousseurs de pions comme les figurinistes.

Cela ne fait néanmoins que 10 votes sur BGG...

Par contre Desaix, on sait tous les deux que BGG n'est pas très représentatif du public français qui est par ailleurs le coeur du public VV.

Autre éléments à prendre en compte : les deux jeux annuels VV Collection sorte simultanément en français et en anglais, les jeux en encart sont en français (avec traduction qui vient après et à part).

Programme :

Ce que tu souhaites, c'est le programme des 6 jeux 2010 et des deux jeux VV Collections Jeux d'Histoire (là on en connais déjà un) ?

En tant qu'abonné ce serait sympa d'avoir une vision sur l'année. S&T fait comme ça et ça incite toujours un peu à s'abonner de savoir pour quels jeux on paie son abonnement...

S&T propose aussi un système amusant de votes parmi ses abonnés pour choisir les jeux à venir parmi une liste assez longue de synopsis. Malin et ludique, à réfléchir, non ?

Pour "Bull run", c'est un jeu aux règles un peu plus compliquées, faisant appel à des notions plus wargameuses (zoc, area, impulse...) que Les nettoyeurs qui est plus accessible. Le sujet parle plus aux français aussi je pense...

Semper Victor a écrit:Comme expliqué par Al3x, dans ce cas là un scan suffit à faire ton pdf, vu que l'encart est central.

Ben non justement la qualité est nettement moins bonne.

Semper Victor a écrit:Programme :

Ce que tu souhaites, c'est le programme des 6 jeux 2010 et des deux jeux VV Collections Jeux d'Histoire (là on en connais déjà un) ?

Oui c'est ça, surtout les 2 jeux prédécoupés car le thème est très important la...
Pour les 6 petits jeux magazine cela serait sympa d'avoir une idée même si cela change par la suite (comme chez Battle)...

Desaix a écrit:

Semper Victor a écrit:Programme :

Ce que tu souhaites, c'est le programme des 6 jeux 2010 et des deux jeux VV Collections Jeux d'Histoire (là on en connais déjà un) ?

Oui c'est ça, surtout les 2 jeux prédécoupés car le thème est très important la...
Pour les 6 petits jeux magazine cela serait sympa d'avoir une idée même si cela change par la suite (comme chez Battle)...

+1 même si ça change effectivement.

Vous pensez vraiment que VV va donner son programme ?
C'est pas TOP SECRET ???

Etant donné que toutes les informations pouvant interesser les lecteurs ne sont au grand jamais dévoilées, comment pouvez vous espérer obtenir le programme sur 12 mois ?
Vous êtes fou ??

De plus, désolé mais je ne suis pas certain que Stratigos le sache lui même
Il faudrait qu'il demande à tous ses créateurs ce qu'ils souhaitent soumettre et... rendre à l'heure.
"Pas de ligne directrice" qu'il disait...
"Pas de stratégie éditorialiste"...

P....n, je vais encore me faire tuer à dire ce que je pense comme cela
Oui oui je sais, je ne suis au courant de rien et je n'ai rien compris

Tiens une idée a deux balles au passage :
Pour remédier au fait qu'il n'y ait que 2 jeux prédécoupés par an et que l'on risque de ne pas aimer un thème (ce qui fait quand même 50% de l'offre), est ce que dans le formule d'abonnement avec 2 jeux prédécoupés on pourrait choisir ces 2 jeux parmi ceux dispo ?
En gros pouvoir choisir Essling au lieu de l'un des deux jeux à venir...

Vous pensez vraiment que VV va donner son programme ?

Sans relever les autres provocations agrémentées de jolis smiley, je peux répondre à ça quand même :

- Pour les deux jeux prédécoupés, c'est a peu près possible. Le prochain est connu (Arsouf dans la série AFDE) et celui d'après en voie d'être validé (on connaît le concepteur, il reste à en en peaufiner le contour avant l'annonce officielle qui ne tardera pas)

- pour les 6 jeux en encarts, c'est plus compliqué. De ce que je sais, il y a une pré-liste mais la décision de passer celui-là plutôt qu'un autre dépend de la finition du jeu et de sa livraison définitive. La visibilité à 100% n'est pas vraiment plus grande qu'avant : d'un numéro vers le suivant. Ce qui pourrait sans doute être fait, l'art de la guerre n'annonçant plus le thème du jeu à venir dans le n° suivant, ce serait sans doute d'essayer d'annoncer en fin de n° le thème du jeu suivant.

La ligne directrice est on ne peux plus claire. Chaque année :

- 6 numéros généralistes traitant avant tout de l'actualité avec un jeux en encart (visibilité de l'ordre de 3 mois à l'avance sur les jeux)

- 2 HS thématiques et 2 jeux à pions prédécoupé sur le même thème (visibilité de l'ordre d'un an à l'avance sur les jeux)

Non.
Parce que pour pouvoir offrir des jeux à des prix intéressants, il faut bien qu'H&C s'y retrouve quelque part. Notamment sur les frais d'expéditions.
Les jeux des abonnés sont expédiés avec les hors-séries par un routeur. Tout est fait en automatique avec des coups d'affranchissements moindres.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
En revanche, ceux qui se ré-abonnent ont un tarif préférentiel sur les jeux (et magazines déjà parus) au moment de leur réabonnement. Une sorte de prime de fidélité.
Et les abonnements c'est aussi une sorte de P500. Sauf que dans le cas d'H&C on connait aussi à l'avance les dates de parution.
En ce qui concerne les deux prochains jeux, il y aura Arsouf série AfdE et un jeu stratégique 2e GM qui couvrira la période D-Day / chute de Berlin (co-signé Luc Olivier Nicolas Stratigos, si j'ai bien compris)

[edit : je répondais à Desaix]

[quote="Semper Victor"]
Sans relever les autres provocations agrémentées de jolis smiley[quote

Pas provocateur Frédéric, juste un peu sarcastique...
Certaines réponses effectuées il y peu et concernant les ventes ou les résultats du sondage m'ont tellement dérangées, voire choquées...

Je me suis même demandé si VV ne se foutait pas de ses lecteurs et de moi en particulier.
Ce qui est un comble après plus de 15 ans de "mariage".
Peut-être devrais je demander le divorce

Comme l'a très bien dit un autre membre du forum, ces échanges sur le contenu ou la qualité du magasine ne sont jamais très constructifs car chacun reste sur ses positions.
Cependant, les données étant sciemment gardées secrètes par VV, le lecteur ne peut pas se faire une bonne idée de la situation, d'où la grande incompréhension et... la Déception !


Gerard Muliiez disait " un client content = éventuellement un ou deux autres clients gagnés, un client déçu = irrémédiablement 10 autres clients perdus !"
Peut-être à méditer...

Bon discussion bizarre et une fois de plus stérile.

Je suis abonner à differente revues et hebdomadaires >> je ne connait pas le sommaire des futurs numéros
bon je sais par experience qu'il y aura en septembre un spécial vin suivi d'un classement des meileurs ecoles de commerces puis des meilleurs hopitaux etc...
j'ai l'impression que certains demandent la lune à Vae victis et le prennent la revue pour un fanzine, alors que derriere tout cela il y à des enjeux économique.

je connais pas un patron de presse qui donne le resultat de ces sondages ni qui offre à la concurrence la future ligne editorial (si elle existe).

Vous n'avez jamais remarqué en kiosque que certains thémes sorte en méme temps dans différentes revues d'histoires militaire ??
cela me surprend >>> espionnage??

Ps concernant les jeux oui je me suis abonné parce que essling et parce que arsouf....aprés le déluge...éhéh

...

Fred, ma remarque sur tes "provocations" était elle aussi sarcastique, d'où le smiley...

Certaines réponses effectuées il y peu et concernant les ventes ou les résultats du sondage m'ont tellement dérangées, voire choquées...

J'ai du mal à comprendre cela, et je veux bien tenter de t'apporter ce qui te manque : une sorte de conciliation avant divorce

La réponse principale au sondage, c'est la nouvelle ligne VV. C'est le point qu'il faut admettre comme base de discussion.

Sur la situation, Pascla a donné plus d'information que ce à quoi il était tenu. Cite moi s'il te plait un magazine qui fournit plus d'informations détaillées ?

[quote="Fred59"]

Semper Victor a écrit:
Sans relever les autres provocations agrémentées de jolis smiley[quote

Pas provocateur Frédéric, juste un peu sarcastique...
Certaines réponses effectuées il y peu et concernant les ventes ou les résultats du sondage m'ont tellement dérangées, voire choquées...

Je me suis même demandé si VV ne se foutait pas de ses lecteurs et de moi en particulier.
Ce qui est un comble après plus de 15 ans de "mariage".
Peut-être devrais je demander le divorce

Comme l'a très bien dit un autre membre du forum, ces échanges sur le contenu ou la qualité du magasine ne sont jamais très constructifs car chacun reste sur ses positions.
Cependant, les données étant sciemment gardées secrètes par VV, le lecteur ne peut pas se faire une bonne idée de la situation, d'où la grande incompréhension et... la Déception !


Gerard Muliiez disait " un client content = éventuellement un ou deux autres clients gagnés, un client déçu = irrémédiablement 10 autres clients perdus !"
Peut-être à méditer...

Encore un grognard ?
;-)

c'est bien de citer "tonton Gérard"

Semper Victor a écrit:Fred, ma remarque sur tes "provocations" était elle aussi sarcastique, d'où le smiley...

Certaines réponses effectuées il y peu et concernant les ventes ou les résultats du sondage m'ont tellement dérangées, voire choquées...

J'ai du mal à comprendre cela, et je veux bien tenter de t'apporter ce qui te manque : une sorte de conciliation avant divorce

La réponse principale au sondage, c'est la nouvelle ligne VV. C'est le point qu'il faut admettre comme base de discussion.

Sur la situation, Pascla a donné plus d'information que ce à quoi il était tenu. Cite moi s'il te plait un magazine qui fournit plus d'informations détaillées ?

Je ne veux pas relancer, non, non...

birhacheim a écrit:Encore un grognard ?

Non, c'est toujours le les mêmes

A+

JPI

J.-Ph. IMBACH a écrit:

birhacheim a écrit:Encore un grognard ?

Non, c'est toujours le les mêmes

A+

JPI

Allez, Jean-Phillipe, avoue que tu les aimes ces "vieilles moustaches"...

birhacheim a écrit:Allez, Jean-Phillipe, avoue que tu les aimes ces "vieilles moustaches"...

Mouais...

Disons que plutôt que des discussions stériles, je préférerai que l'on se "recentre" sur le VV en cours : le hors série est sorti depuis une semaine et il n'y a toujours pas de retour sur son contenu.

A+

JPI