The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse

Je suis en train de lire The Peloponnesian War de Donald Kagan.

La comparaison avec La guerre du Péloponnèse (A War like no Other) de Victor Davis Hanson est très intéressante.

Dans son livre, Hanson a une approche très résolumment thématique (Il évoque dans l'ordre la « peur de l'autre » dans les mécanismes de déclenchement du conflit, le rôle des pillages, l'importance des épidémies, l'ampleur des politiques de « terreur » utilisées par les deux camps, les rares batailles rangées de hoplites, l'importance des fortifications, le rôle de la cavalerie en Sicile, le caractère décisif de la puissance navale, le paroxysme atteint par les affrontements et finalement la ruine de la Grèce classique consécutive à la guerre du Péloponnèse).

Dans le sien Kagan est strictement chronologique et insiste avant tout sur l'analyse de sdécisions prises : pourquoi un changement de stratégie, pourquoi des négociation de paix à tel moment, etc.

Les des livres sont très compélmentaires et tous les deux aussi bons l'un que l'autre.

Je lirais le bouquin de Kagan le jour où il sera traduit en français.

J'ai lu celui de Hanson en anglais, je n'avais pas pu attendre...

Tu es courageux, lire tout un livre en langue étrangère me fatigue.

Quand ça parle de la Grèce en Antique, rien ne me fatigue

Le Hanson est en réserve dans ma bibliothèque. J'avais beaucoup aimé la lecture de son 1er ouvrage sur les combats antiques "le modele occidental". Son autre livre ("carnage & culture") m'a plu aussi, néanmoins je suis resté assez circonspect sur certains thèmes developpés surtout en fin d'ouvrage.

Toutefois, Hanson reste très agréable à lire et c'est un réel plaisir de remonter le temps avec lui.

Le Kagan est vraiment très bien, ce sont côté "analyse décisionelle". J'en suis aux négociations de paix pendant l'affaire de Sphactérie, c'est passionnant de voir la génèse et les motivations des pourparlers.

Je me repête, les aspects analyitiques du livre de Kagan sont vraiment époustouflant.

Tiens, il faut que je fasse une petite commande chez Amazon...

Ben moi je l'ai faite la commande... j'ai acheté le travail d'origine (complet) de Kagan en 4 volumes (chacun des 4 est plus gros que The Peloponnesian War qui le résume tous les 4...) :


The Outbreak of the Peloponnesian War

The Archidamian War

The Peace of Nicias and the Sicilian Expedition

The Fall of the Athenian Empire

Je vais recevoir ça dans les 3 semaines à venir...

J'ai acheté "La guerre du Pélopnnèse" de Hanson voici quelques semaines... mais pas encore lu.
J'ai d'abord commencé le tome 1 de Thucydide : "Histoire de la guerre du Péloponnèse" chez Flammarion. Non pas en grec ; juste la traduction de Jean Voilquin.
Tout de suite après, je m'attaque à "Warfare in the Classical World" de John Warry. Ce livre est plutôt axé sur le matériel employé, les techniques de combats et les batailles avec cartes.

Côté auteur français il n'y a pas grand chose sur le sujet, à part les livres de Jacqueline de Romilly, notamment son Alcibiade et aussi une autre, plus difficile à trouver mais excellent intitulé Histoire et raison chez Thucydide

Lire Thucydide est de toute manière le point de départ obligé.

Tu peux ajouter La construction de la vérité chez Thucydide.

De fait, il serait heureux que l'on se décide à traduire l'œuvre de Kagan en français.

Frédéric Bey a écrit:Côté auteur français il n'y a pas grand chose sur le sujet, à part les livres de Jacqueline de Romilly, notamment son Alcibiade et aussi une autre, plus difficile à trouver mais excellent intitulé Histoire et raison chez Thucydide

Lire Thucydide est de toute manière le point de départ obligé.

Alors téléchargez svp ...

Histoire de la guerre du Péloponnèse par Thucydides, publié par Charpentier, 1852

Preface
http://books.google.com/books?id=84EBAAAAMAAJ
Tome 1
http://books.google.com/books?id=ziMjp7hjFwgC
Tome 2
http://books.google.com/books?id=ZY2gQccIGGsC

ou Histoire de la guerre du Péloponèse de Thucydide par Thucydides, trad. Élie Ami Bétant
Publié par Librairie de L. Hachette et Cie, 1863 (en un seul volume)

http://books.google.com/books?id=BvMLAAAAYAAJ

Essai sur Thucydide par Jules Girard
Publié par Charpentier, 1860
http://books.google.com/books?id=3hbefg9SANUC

Un Atlas de batailles antiques (tres recommandé)
http://books.google.com/books?id=7nkjFCVjqVEC

J'ai reçu ce matin le second des 4 tomes de Kagan (The Archidemian War). Pour avoir les 4 j'ai du passer par 3 forunisseurs différents... J'espère que je récupèrai bien la totalité

Pour ma part, j'ai lu Thucydide, j'ai adoré, surtout les descriptions d'effectif avec des nombre de guerriers énormes, on se croirait dans Rome Total War patché
Le livre est quand même très bien et on a de la chance de l'avoir gardé après toutes ces années...tous ces siècles !

Au fait des livres comme ça à télécharger, tu en as encore ? Et comment tu fais pour les trouver ?

Vas sur

http://books.google.com/books?hl=fr

Quelques livres semblent non téléchargeables mais avec quelques "tric tracs" italiens il est possible. Demandes un MP-Aide quand dans des ennuis.
Souvenes-tu que tous les livres édités après 1906 ne sont pas téléchargeables pour les droits d'auteur.

Thucydide n'exagère pas les effectifs, c'est plutôt Hérodote. Enfin pour un zoulous cela dout-être du pareil au même

Frédéric ...

http://academicearth.org/courses/introduction-to-ancient-greek-history

magnifique ...n'est pas ?

Béton le site Enrico !! Milles merci, de quoi occuper les courtes soirées de printemps tout ça...

Desaix

Allalalai a écrit:Au fait des livres comme ça à télécharger, tu en as encore ? Et comment tu fais pour les trouver ?

Des autres ouvrages sur ton Post dans NoTurkeys ...

http://noturkeys.devil.it/viewtopic.php?p=6865#6865


Agé mais sympa ..
L'art militaire chez les nations les plus célèbres de l'antiquité et des temps modernes, analysé et comparé: ou, Recherche de la vraie théorie de la guerre, et des principes essentiels de l'instruction militaire
Par Léger Marie Philippe Tranchant Laverne
Publié par Cordier et Legras, 1805 . 494 pages
http://books.google.com/books?id=Fpcd5dka-gUC&hl=fr

Tres agé mais important ..
Mémoires militaires sur les Grecs et les Romains: pour servir de suite & d'éclaircissement à l'Histoire de Polybe commentée par le Chevalier Folard; avec une dissertation sur l'attaque & la défense des places des anciens; la traduction d'Onosander & de la Tactique d'Arrien, et l'analyse de la ...
Par Carl Gottlieb Guischardt - Publié 1758
http://books.google.com/books?id=Dl0OAAAAQAAJ&hl=fr

Sur ce site là, il y a tout, vraiment TOUT.

Grand site! A il le Strategicon de l'Empereur Maurice ? Je ne l'ai jamais trové dans le web.

Super, je viens de recevoir The Nicias peace and the Sicilian Expedition. Il ne m'en manque plus que 2 sur les 4.

ce qui est marrant c'est que j'ai reçu le sdeux commandés à des partuculiers plus vite que les deux acheté directement sur amazon...