Carthage de GMT

elle est à l'image de toutes les armées hellénistiques, lente et, sans cavalerie efficace, facile à contourner (d'où les échecs devant les Romains et leur légion)

C'est cette phrase là que j'ai du mal à comprendre, elle peut avoir deux sens....

Mais je crois en ta bonne foi

Quoi !!!! et alors, et ta ponctuation....
Petit cours de grammaire punique :
elle est (sujet et verbe de la proposition principale) :-?:
"à l'image de..." (1er CCManière : elle est comment ? ....) :work:
"lente et" (2eCCM)
"facile à contourner" (3e CCM) :O:

L'ensemble étant coupé par : "sans cavalerie efficace" (subordonnée de condition sous entendue "si elle n'a pas de ...." c'est une omission volontaire renforçant mon style) :giro:

L'ensemble donnant une phrase d'un français irréprochable :roi2: :hail:

Et apres on dit que je ne sais pas ecrire en français...

Désolé, mais la subordonée ne présuppose pas la condition "si" que tu indiques en disant "si elle n'a pas de". Ellle peut aussi s'entendre comme une affirmation : "elle n'a pas de cavalerie efficace"...

Je ne suis pas convaincu par l'irréprochabilité de la phrase.

Tu aurais écrit le "si" en toute lettre il n'y aura eu aucun problème, en le sous-entendant tu lmaisse ouvertes deux interprétations.

Bon je refais :
elle : sujet
est : verbe de la principale
à l'image de toutes les armées hellénistiques : CCManière (comment)
lente : adjectif attribut complément de elle
et : conjonction de coordination
sans cavalerie efficace : groupe nominal avec préposition attribut
facile à contourner : GN attribut

Jusque là on pourrait effectivement penser que tu as raison, MAIS dans une phrase, la ponctuation et les conjonction de coordination ont un rôle fondamental !
"sans cavalerie efficace" est composé d'un GN et d'une préposition, l'ensemble relié au groupe nominal " facile à contourner", mais inversé pour donner du style et sépraré par une virgule (attention ce n'est pas une apposition) ; la virgule venant rappeler le temps de pause à l'oral. La construction traditionnelle aurait été "facile à contourner sans cavalerie efficace" :darta:
Ce que tu dis aurait été valable si j'avais écrit : "les armées hellénistiques, lente, sans cavalerie efficace, facile à contourner ..." L'absence de "et" (conjonction de coordination) aurait confirmé la présence d'un rythme ternaire complément du GN "les armées hellénistiques". Dans ma phrase ce n'est pas le cas, le "et" présent marque la suspension pour laisser arriver ma construction, et renvoie à "facile à contourner", non à "sans cavalerie efficace" Et dans ce sens là, la phrase présuppose donc le "si elle n'a pas de cavalerie efficace" (une forme d'ellipse en fait) et il est impossible de lire "elle n'a pas de cavalerie efficace" sauf à le faire rapidement sans tenir compte de la ponctuation.

Tout d'un coup j'ai mal a la tete... :bheu:
Et si ça serve pour quelque chose dans le debat, au debut j'ai compris comme Fred.

...

T'inquiète Lister, mes élèves aussi parfois me demandent si c'est français ce que je leur dis
En fait je dois dire que moi aussi je me suis fait un noeud au cerveau sur ce coup
Santi, vilain matou, bien-sûr que tu es d'accord avec moi, t'es comme Scipion avec Hannibal, il le combattait mais ne pouvait pas s'empêcher de l'admirer :hail:

quand je pense qu'on dit que les gens qui parlent de ASL sont illisibles, j'avais oublié que la grammaire est un enfer sur terre. pouvez pas parler de DRM ou autre KIA non? au moins j'aurais compris

Dans Carthage je croyais toujours que les règles de Richard H. Berg étaient tres compliquées, mais après cette analyse phraseologique ils m'apparaissent comme de l'eau douce et claire.

alvinczy a écrit:Dans Carthage je croyais toujours que les règles de Richard H. Berg étaient tres compliquées, mais après cette analyse phraseologique ils m'apparaissent comme de l'eau , (virgule) douce et claire.

La virgule, bête de un Alvinczy !

Excellent! C'est vrai qu'en comparaison de notre discussion, Berg fait office de lapin de 6 semaines!

Moi ce que j'en dit, c'est que vue la longueur des explications nécessaires pour lever l'ambiguïté, ta phrase ne doit pas être si limpide. Tu aurais pu faire une phrase plus claire et nette. Par exemple :

"Elle est à l'image de toutes les armées hellénistiques, qui lorsqu'elles sont dépourvues de cavalerie efficace sont faciles à contourner (d'où les échecs devant les Romains et leurs légions"

Note : le pluriel est mieux pour légions d'ailleurs

ou encore :

"Elle est à l'image de toutes les armées hellénistiques, lente et facile à contourner lorsqu'elle est dépourvue de cavalerie efficace (d'où les échecs devant les Romains et leurs légions)"

ou enfin :

"Elle est à l'image de toutes les armées hellénistiques, lente et facile à contourner, si elle est dépourvue de cavalerie efficace (d'où les échecs devant les Romains et leurs légions)"

Oui, oui je suis un pinailleur (amical)

Pour ma part je considère que tu aurais dû lire mon post en mettant le ton et en t'arrêtant pour respirer aux virgules !!!!! ( Grande plaisanterie avec un grand sourire).
Ceci étant dit, il faut nous reconnaître une qualité, on a dû faire fumer tous les cerveaux de l'estafette

Et puis si tu es Carthaginois dans l'âme, moi je suis très Romain, je ne m'avoue jamais vaincu, même comme lorsque que je le devrais (dans le cas présent).

Je retiens cette idée pour une partie, un jour, d'un jeu sur les guerres puniques (qui sait, peut-être le mien)...J'espère que tu me feras ce plaisir M.Tenace !

Bien entendu :croisade:

Nous avons débuté la campagne sur la première guerre punnique à la convention de Cannes.

Le jeu est très plaisant, avec un suspens prenant : attaques, contre-attaques, traitrise, désastre navale, chefs incompétents, Barcide écartelé, tout y est, même si effectivement les règles politiques ne sont pas parfaites. Les règles du jeu sont d'ailleurs très indigestes... et nécessitent de nombreuses relectures en cours de partie, par ailleurs un passage obligé par consimworld est nécessaire pour trouver des réponses à certaines situations. Nous avons cependant beaucoup aimé, et nous recommençons la campagne sur VASSAL.

Finalement, la quasi totalité des avis sont positifs, une vraie réussite ce jeu

Leader 6+1, si tu peux poster des photos et petit CR de votre partie Vassal de temps en temps, cela serait chouette...

Une vrai réussite, quand même pas, c'est quand même un peu lourd et poussif comme système... Je dirais plutôt un jeu sympa pour ceux qui en veulent et qui s'accrochent, mais j'y ai peu joué somme toute donc mon avis vaut ce qu'il vaut...

Et ce même sujet en plus simple ?

Bien, le système est lourd. Normalement les joueurs lisent des règles, ... mêmes règles pour les deux et les apprennent ensemble. Ici le Romain et le non - Romain chaques ont d'apprendre ses propres et différentes règles. Très dur à jouer, mais très intéressant de parcourir.
Pour le même sujet, en 1975 Strategy & Tactics a publié The Punic Wars (n. 53), un jeu de Irad B. Hardy, avec des tours d'un an comme dans Le Monde Ancien. Pas un grand jeu.
Le dernière année Jo Miranda a publié la Hannibal's War (S & T 254) avec une étrange carte en carrées, tours annuels de jeu, possibilité de jouer en trois, 4 ou 5 joueurs et pions (beau) de Niko Eskubi. Peu d'intéressant.
Une autre avec tours d'un an est Hannibal the Second Punic Wars de John Sutcliffe (S&T 141 1991) mais ici n'approche personne à Richard Berg, aussi avec les défauts "berguiens" bien connus.
Vous trouverez une petite surprise dans le suivant NoTurkeys

Ah Ah La bataille de Cannes ?

Desaix a écrit:Leader 6+1, si tu peux poster des photos et petit CR de votre partie Vassal de temps en temps, cela serait chouette...

Une vrai réussite, quand même pas, c'est quand même un peu lourd et poussif comme système... Je dirais plutôt un jeu sympa pour ceux qui en veulent et qui s'accrochent, mais j'y ai peu joué somme toute donc mon avis vaut ce qu'il vaut...

OK je vais vous poster quelques photos et commentaires, le système est effectivement lourd, mais pour ceux qui s'accrochent cela devient intéressant.

Allalalai a écrit:Ah Ah La bataille de Cannes ?

Non ... Etrusques