Carthage de GMT

Quelqu'un a-t-il un avis éclairé sur le Carthage de Berg chez GMT (série Ancient World) avant que je me décide à l'acheter ? Je ne sais plus s'il y avait eu une ouverture de boite dans un Vae Victis.

Jean-Philippe

Je n'ai pas joué à Carthage, mais à Rise of the Roman Republic.
A la lecture, on est émerveillé par le système car il est très fouillé. Avec de beaux mécanismes.

Et puis on joue ... et là ... en fait pour RRR le système est vraiment beaucoup trop lourd car le jeu n'a qu'un scénario vraiment interessant (contre Pyrhus) et on se retrouve avec un canon pour tuer une mouche.

Est ce que Carthage donne plus de matière pour nourrir la machine, je ne sais pas ? En tout cas ce sera lourd.

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J'ai parcouru les règles, effectivement ça a l'air sympathique ; le jeu me tente aussi mais je ne l'ai vu que trop cher pour moi...

Pareil, j'ai regardé les règles de RRR et c'est pas mal du tout...
J'ai par contre trouvé cela très faible historiquement... Rome y est présenté comme une superpuissance contrôlant l'Italie alors que l'Italie est politiquement fragmentée et très fragile a l'époque de la république romaine, sont avenir était bien incertain et ses ennemis nombreux...
Du coup les scénarios sont inintéressants et déséquilibrés car Berg ne connais pas bien son sujet et la délicate géopolitique de l'Italie a cette époque est complètement ratée/ignorée...

J'ai aussi regardé un peu Carthage et c'est guère mieux ; tant coté Rome que coté Carthage, Berg ne connait pas bien son sujet... Par contres les cartes sont chouettes hehe...

Desaix

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Existe-t-il une traduction des règles quelque part ?

Houla !

Ca faisait un moment que je n'avais pas ete sur l'Estafette...mazette...ca s'est etoffe !
Bon...Carthage...suis-je le seul a avoir joue tous les scenars de RRR et Carthage en face a face ?

Bref...pour RRR, le scenario a trois joueurs grec, samnite et romain est un must....un regal...on se l'est fait deux fois....avec une victoire pour Rome et une pour les grecs...les samnites..hum..pour eux c'est un peu plus dur...(bon, c'est vrai...faut 3 joueurs)

la campagne fut geniale...pas evidente pour les romains qui perdit la partie au final...un tres bon souvenir cette campagne...on etait epuise a la fin car ca demande une concentration assez soutenue mais les rebondissements sont frequents et tops...interceptions, surprise, siege..etc...

Carthage. Interessant premier scenar sur avec Hieron...mais avec la campagne, on atteint le summum ! Tres intense partie qui a vu des batailles epiques en Sicile...les batailles navales...et ces fichues tempetes....le romain commit l'erreur de se concentrer sur la Sicile delaissant les autres theatres comme la Sardaigne et la Corse...du coup.. au final, victoire de Carthage...de peu il faut le dire.

le systeme de jeu est lourd...les factions a Carthage et leurs luttes peuvent ruiner vos meilleurs plans...sans parler su systeme politique romain...mais nous avons trouve cette cette simulation grandiose...on attend avec impatience la suite...en Grece je crois..

Voila voila...

Arrêtez, vous allez me donner envie de l'acheter....

J'ai RRR et je commence a avoir bien envie d'essayer. C'est jouable par mail ?

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Difficile comme tout jeu ou les interactions sont constantes, mais sûrement pas impossible.

Il me faudraattendre un prochain Bruniquel alors. Des volontaires ?

Je veux bien essayer Angel, mais pas au prochain Bruniquel! pour notre prochaine réunion bruniquelaise je voudrait jouer à Liberty Roads et The Devil's Cauldron.

Le mois prochain à mon avis je m'interroge sérieusement...

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Reste à le trouver à un bon prix...si je le prends, tu feras une partie avec moi...? En même temps j'ai déjà les règles et la gamebox...

Ah, on a un spécialiste en la personne d'Istvan ! Chouette...

santino a écrit:

Berg ne connait pas bien son sujet

Ca j'en doute pour le second opus même s'il n'a évidemment pas tout pu simuler... tu peux développer ?

Mon expérience est beaucoup plus limitée, j'ai fait une partie test solo de RRR et un tout petit début de partie en pbem mais des résultats aux dés désastreux ont tué la partie au tour 1...
J'ai trouvé ça pas trop mal, mais lourd pour le rendu et pas mal aléatoire au final... Les règles lourdes ne me dérangent pas si cela ajoute du chrome et de la flexibilité stratégique ou tactique, mais du lourd qui reste peu contrôlable et aléatoire, bof bof...
Le jeu n'est peut-être pas si faible, mais j'ai surtout été déçu car je m'attendais à beaucoup mieux... Je connais très bien la période couverte par RRR et le traitement simpliste de la situation politique et diplomatique m'a vraiment déçu, j'ai pas réussit a passer outre mon dépit initial...

J'ai aussi lu les règles de Carthage et j'ai trouvé encore cette même approche simpliste de l'Italie considérée comme irrémédiablement sous l'emprise d'une Rome super-puissance... J'ai été encore déçu par le manque de finesse diplomatique mais surtout par l'aspect naval qui est vraiment décevant... Je pensais que l'on sentirait l'anxiété romaine et la prise de risque a se lancer dans des opérations navales contre le tout puissant empire naval carthaginois... Mais rien de cela, la situation est traité ex-post, considérant le succès/la parité de Rome comme déjà acquise dés le game design...

Par contre le matériel est très chouette et les règles sont une bonne matière de départ pour faire des variantes historiques et/ou des scénarios, mais il faut s'investir et bosser pas mal dessus... Un jour peut être hehe...

santino a écrit:Et que dire alors d'un jeu comme le vanté Hannibal à ce sujet ???

Euh... Déjà, selon moi Hannibal est un jeu de plateau pas un wargame... Au niveau historicité, il n'a aucune prétention je pense, c'est un jeu pour s'amuser c'est tout... C'est un peu comme les Axes et Allies ou Montjoie je trouve... C'est amusant à jouer et cela fait connaitre le thème ce qui est déjà pas mal hehe...

Desaix

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Il est à 35$ sur GMT ; j'ai bien envie de céder mais je me dis avec qui je vais jouer ? Et j'ai déjà la gamebox...

santino a écrit:

Je pensais que l'on sentirait l'anxiété romaine et la prise de risque a se lancer dans des opérations navales contre le tout puissant empire naval carthaginois

Il y a beaucoup de légende la-dedans, entretenue par les auteurs latins : le coup du navire punique échoué qui aurait inspiré la flotte de Rome, celui du corbeau qui aurait transformé les batailles navales en affrontement terrestres par exemple.

Oui, c'est la légende, l'architecture navale des romains vient de villes grecques d'Italie qui ont fourni le savoir technologique et l'expérience en matière naval...
Mais c'est quand même la première fois que la "petite ville" de Rome se lance dans une campagne contre un grand empire maritime, cela devrait être excitant et pas mal imprévisible, mais pas tant que ça dans les jeux de Berg je trouve...

Desaix

Quelqu'un sait-il où l'on peut trouver une traduction des règles en français ?

Ici : www.gmtgames.com/t-GMTLivingRulesNE.aspx

J'ai écrit à RHB parce que je n'ai pas trouvé des Etrusques

RRR est un système très complexe, mais est agréable comme guide pour enseigner histoire romaine antique , même si Berg n'a pas compris très bien les premières charges publiques républicaines.

Merci mon Desaix d'amour !

Bon je viens de me procurer les règles en français :
31 pages pour le livret de base
64 pages pour les règles de Carthage
95 pages au total

Je ne sais pas si je suis dans ma phase minimaliste, mais ne pensez-vous pas qu'il soit possible de faire un jeu de ce style, avec des paramètres réalistes, une historicité potable et des hexagones, en MOINS DE PAGES !!!!!!!!

C'est impressionnant !