[CR] Bagradas (SPQR), ou du moins tentative

c'était simplement pour éviter d'oublier qu'il est désactivé. Après je ne maîtrise pas tout encore donc sans doute des erreurs de manipulation...
sinon suite au test d'effondrement ça change un peu la donne :




La suite dans le courant de la semaine...

Mais pourquoi donc Bostar serait il désactivé à ce stade là du Tour de Jeu ?
Tous les chefs romains sauf Regulus jouent avant ? A moins qu'il est fait lui un court circuit ami.
Ou à moins plutôt que tu es tenté un momentum avec 1 de tes Tribuns ; qu'il l'a réussit ...mais que Bostar a tenté alors de te le court-circuiter, et que cette dernière tentative a échoué, dans ce cas oui il doit être sur son côté "est fini".

  

...et pour éviter de se faire attaquer en mêlée, les éléphants peuvent toujours esquiver de face les Légionnaires ou les Vélites, car ces animaux à 4 pattes (ou a 4 genoux) sont effectivement plus rapides qu'eux.

  Effectivement, l'éléphant est le seul animal et mammifère terrestre avec 4 genoux !   ..

Leonidas a écrit:Mais pourquoi donc Bostar serait il désactivé à ce stade là du Tour de Jeu ?
Tous les chefs romains sauf Regulus jouent avant ? A moins qu'il est fait lui un court circuit ami.
Ou à moins plutôt que tu es tenté un momentum avec 1 de tes Tribuns ; qu'il l'a réussit ...mais que Bostar a tenté alors de te le court-circuiter, et que cette dernière tentative a échoué, dans ce cas oui il doit être sur son côté "est fini".

  

Test de blessure sur chef, j'ai du mal lire le résultat   

Ah oui effectivement dans le combat d'avant, et donc dans le tir du pilum des légionnaires, Bostar a du être touché par une blessure plus ou moins grâve. Il y en a de plusieurs catégories.
Dommage il aurait pu avec ses 9 pm "esquiver" (reculer)  lors de l'approche ennemie.
 

Il est même pas clair du tout l'ami Bostar ! puisqu'après le départ en furie de son unité d'éléphants, avec laquelle il était empilé auparavant, il se retrouve seul maintenant en ZdC ennemies !
 

c'est exactement ça.
Bon je poste la suite dès que j'ai le temps, là je suis de garde   

On continu !

Cette fois Carthage entre en action, successivement
la cavalerie se met en branle sur chacune des ailes et vient au contact sur l'aile gauche Romaine

je pense que tes remarques sont pertinentes en effet Santino. Disons que ce CR me permet d'intégrer les règles mais aussi de corriger ma stratégie..  

Donc ça s'empire côté Romain, la charge de la cavalerie provoque déja une sacré perte de cohésion sur l'aile gauche :



et une belle déroute après le choc !

Nous voyons hélas là le résultat : si le romain attaque au 1er Tour, et qu'il ne prend soins de protéger ses 2 flancs = il est foutu ! ...et cela dès ce 1er Tour. En effet avec Xanthippe qui le termine, et avec lui ses x18 o.i. possibles, ce mercenaire Spartiate est extrêmement dangereux à toutes les fins de Tour, sans pouvoir être jamais court-circuité par Regulus.

Il doit donc forcément attendre la charge des pachydermes, et si oui, les faire passer derrière avec la règle 9.11 (passage à travers).
Ils seront ensuite non commandables !
Attention il ne faut pas que 2 ELs attaquent 1 seule unité d'infanterie romaine, peut importe laquelle : LI ou LG ; ...sans cela la 9.11 ne peut s'appliquer !

Le Carthaginois pourrait aussi également en faire plus : 2 ou 3 unités d'éléphants sur chaque flancs en plus des cavaleries lourdes dans un mouvement d'attaque plus ample, comme l'a déjà fait remarquer un joueur sur le forum.

Le LG avec son pilum est DS contre de la HC de front = pertes triple ! Bien s'en rappeler.

  Une autre technique du déploiement romain c'est de faire "rentrer" tous ses vélites au départ dans les rangs, puis de faire pivoter vers les 2 extérieurs les 2 colonnes de LG la plus à gauche et la plus à droite. En effet on peut donner un OL sur des unités adjacentes (ou espacé avec * pour le romain) ...MAIS aussi sur des unités en file indienne de front à arrière, ce qui justement correspond aux déploiements initiaux des légionnaires, pour cette bataille.   

  Ne pas oublier aussi pour le romain, que si ses Triarii sont attaqués ou qu'il y a des unités ennemies dans la zone des 3 cases ; ces derniers sont activés !!!
...idem si le romain atteint son seuil de demi-déroute. Pensez y bien !
Et ce sont là des HI ! ...les HI sont toujours DS contre de la HC et les éléphants ne les aiment pas du tout, = car ils ont des piques (lances).
Rappel important: la ligne de vue pour les unités se situe sur le Front et sur les Flancs (pas sur l'arrière.
Regulus doit très bien gérer ses Triarii dans cette bataille, si il ne s'en occupe pas ils seront perdus et rapporteront beaucoup trop de points à l'adversaire.

  Je ne suis pas du tout d'accord avec certains joueurs qui n'utilisent jamais leurs Triarii, sous mauvais prétexte qu'ils n'interviendrons jamais dans la bataille. C'est une grave erreur de jugement.

Bien sûr le Punique peut aussi "attendrir" le LG avec de la LI en attaque suicide pour leurs faire perdre le pilum. Idem avec des ELs.

Quand les ELs auront en grande partie disparus, il faudra percuter avec les Phalanges.

Xanthippe ne peut quand même pas gagner qu'avec ses ELs et HC.

A ce stade de la bataille vers les 4ème ou 5ème tour, la partie devient terrible, avec un écroulement possible des 2 armées.

   ...vous l'avez compris depuis longtemps : BAGRADAS est une de mes batailles préférés de toute la série des scénarios.
Une autre ? ...oui : CARALIS en Sardaigne en 215 BC.

 

je me demande si ça vaut le coup de finir cette partie comme c'est rendu là !
Je te rejoins à 100% Leonidas, le Romain doit s'abstenir d'intervenir en attaque au début...
Au moins j'ai pu l'expérimenter.

Ah si si tu peux quand même essayer de la finir. C'est très mal partie c'est vrai, mais comme cela aussi, tu te rendras compte des effets ou des choses à ne pas faire dès le début d'une bataille. Il vaut mieux d'un point de vu pédagogique en voir et apprécier les effets négatifs jusqu'au bout.

Justement comme dans la réalité pour cette période Antique, si tu ne vois pas   l'aspect global de la bataille avant qu'elle ne commence, (et donc tes points positifs)   et bien cette bataille va être très très difficile à négocier ensuite, et à gagner. Tu ne pourras pratiquement pas après, remodeler ton ordre de bataille et ton dispositif dans le court de cette bataille ; ...n'importe laquelle d'ailleurs.
Surtout en plus si tu as le camp du perdant historique, à gérer.
Pour juste éventuellement le modifier, il te faudrait un commandement supérieur à celui d'en face, ce qui n'est pas le cas là à Bagradas avec Xanthippe en face.
Je trouve que SPQR rend très bien ce phénomène irréversible.

Historiquement à Bagradas, Régulus n'était pas fou ; avec ses légionnaires ils ont attendus avec il est vrai surement la peur au ventre la charge de la centaine de pachydermes.

Mais bon cela n'a pas suffit...
Il a quand même surement aussi, sous estimé la cavalerie ennemie sur ses deux flancs.
C'est pour cela que de mon avis "La Grande Tortue" est le meilleur dispositif dans un premier temps.

 

Ok on va essayer de finir ça pour voir. Mais pas avant lundi...   je suis un joueur moderne très pris entre ma vie de famille et mes obligations professinnelles, donc patience.
En attendant, petit rappel de Leonidas sur la technique de la tortue que je n'ai pas suivi   

Plus loin, en retrait, Regulus commence à organiser ses troupes de manière différente.
Grâce à un momentum réussi, il parvient à structurer rapidement les choses. Mais cela ne suffira probablement pas car il est isolé de ses chefs.

Xanthpus quant à lui décide de réordonner ses éléphants. Cela sent une manœuvre pour libérer le champ à une intervention des phalanges...



Manque de chance, momentum râté, pas de possibilité de les faire charger durant ce tour qui s'achève dans une belle pagaille :

Bravo encore pour ce CR qui n'est pas encore achevé...
Bien que ce soit mal partie bien sûr pour le Carthaginois, toute erreur est bonne à apprendre, ...pour ainsi s'en servir plus tard...
Oui la mini-tortue mise en place en bas, est une bonne initiative ; mais les 2 seuls reproches que l'on puisse lui faire c'est :
- Qu'elle intervient évidemment trop tard.
- Et que comme ce regroupement est établit trop bas, par rapport aux premières lignes, et bien la conséquence c'est que ces Triarii ne pourront pas être activés ou être bougés vers les légionnaires (ils sont trop proches de ceux de devant).
A moins, à moins, que le demi-niveau de déroute total de l'armée romaine n'ai été déjà atteint.

@ +

On est effectivement plus très loin du niveau de déroute...
Bon je vais essayer de finir la partie pour voir où ça nous mène tout ça.

Attention, pour l'activation des Triarii, la règle stipule : QUE le DEMI - niveau (du total) de déroute d'armée.

Par exemple à BAGRADAS cette armée romaine à 354 pts de TQ au total (352 pts n'est pas le bon car il y a 2 unités de LG à 8 de TQ, une par Légion [les premium principes à 300 h, càd le pion : a] et GMT ne les a compté qu'à 7 de valeur.  Donc = 2 fois 1 point en plus).
Donc 352 + 1 + 1 = 354 TQ x 35 % = 123,9 arrondit à 124 qui est en faite son niveau de déroute d'armée total (et non pas 120 pts).

Par conséquent les Triarii sont activés au niveau 62 TQ de pertes.

 

Je n'ai pas le jeu sous les yeux mais je crois de mémoire qu'on en était à environ 40 points de déroute pour les Romains... Mais à vérifier quand même