Analyse geoplitique sur l'Ukraine

On voit d'ailleurs qui pilote réellement les élargissements de l'U.E. (notamment l'arlésienne turque toujours en cours de négociation) pour la faire coïncider avec l'OTAN plutôt qu'avec l'histoire (le passé) et nos intérêts futurs   

Une fois encore, rien à reprocher aux Américains qui mènent bien leur barque (je les comprends), c'est nous qui sommes nuls...

@ dominique
non , pas les gens qui venaient sur la place, ceux la etaient gratines, et encore, pas tous..., non je te parle de tous les autres...rhaaa la plaupart des gens a svoboda
il y en a des neonazis, malheureusement, mais pas aussi...intensement qu'on veut le faire croire
je parle pas d' innofensifs néonazis, mais de tous ceux qui sont dans svoboda et qui sont pas nazis, mais parcequ'ils estiment que c'est un vote patriote, pour moi ils ont tort et c'est une connerie, mais voila je dis ce qui en est. et je repete 5% d'intentions de vote.
audela du don, va voir, va juste voir. c'est trop magnifique. pas d'europe. et meme pas l'ombre de ca. pas de discours de savoir si on est vraiment dans un etat de droit ou pas, aucune discussion sur le cumul des mandats, pas d'emissions sur la corruption...la, ils risquent pas de parler de ca!!   un paradis pour les anti europe 

OK, mais ce que tu décris là, on pouvait parfaitement le dire de la population allemande en 1933-34 ou n'importe quelle autre dictature : aucun régime extrêmiste ne peut se targuer d'avoir réellement convaincu la masse de la population. Il lui suffit d'être en position de pouvoir. Est-ce que ça légitime pour autant d'avoir fait entrer au gouvernement les cadors de Svovoda ? Ils ne sont, eux, des casual nazi n'est-ce pas ?

audela du don, va voir, va juste voir. c'est trop magnifique. pas d'europe. et meme pas l'ombre de ca. pas de discours de savoir si on est vraiment dans un etat de droit ou pas, aucune discussion sur le cumul des mandats, pas d'emissions sur la corruption...la, ils risquent pas de parler de ca!

Les Russes n'ont pas l'air si mécontent au regard des résultats des élections et des enquêtes de popularité à propos de leurs dirigeants... Ce sont eux qui vivent là-bas, il doivent être mieux que nous être à même d'en juger. Il semblent même que d'autres Russes rêvent de réuintégrer l'outre-Don.   

Je suis sûr que notre président à nous serait ravi d'avoir même seulement chez nous 1/3 de la popularité que Poutine a chez lui   Etre légitime auprès de leur population, ce n'est pas ce que devrait rechercher tous les dirigeants politiques ?

@ dominique
non ca legitime pas et ca me plait pas, mais ca m'inquiete pas, comme tout le monde ici, et je dis pas qu'on a raison, mais bon on les connait et on sait que les vrai de vrai bin c'est rien. Je pense que tout le monde est vigilant la dessus, si on se fait avoir par eux, bin tu auras eue raison. Mais surtout, comme l'a dit un des chefs de maidan a l'epoque, les barricades sont toujours a maidan...au cas ou...

"Les Russes n'ont pas l'air si mécontent au regard des résultats des élections et des enquêtes de popularité à propos de leurs dirigeants... Ce sont eux qui vivent là-bas, il doivent être mieux que nous être à même d'en juger. Il semblent même que d'autres Russes rêvent de réuintégrer l'outre-Don.   "

C'est surtout que si ils sont mecontents, on risque pas de les entendre. il n'ya qu'a voir comment se comportent ces autres russes qui revent de reintegrer l'outre don, avec ceux qui sont pas d'accord.

Donc, en Ukraine, on distingue entre néonazis gratinés et pas gratinés. C'est le bor..., je te le dis, c'était quand même plus carré en Allemagne !    

pascal a écrit:audela du don, va voir, va juste voir. c'est trop magnifique. pas d'europe. et meme pas l'ombre de ca. pas de discours de savoir si on est vraiment dans un etat de droit ou pas, aucune discussion sur le cumul des mandats, pas d'emissions sur la corruption...la, ils risquent pas de parler de ca!!

D'abord, j'ai déjà eu l'occasion d'aller voir, très au-delà du Don, mais je n'en ferai pas état. Ensuite, la vision que tu présentes est carricaturale : il y a un Etat de droit, notamment, et des débats contradictoires, jusqu'au plus sommet de la hiérarchie de l'Etat. Les Russes ont, notamment, une réflexion plus approfondie et plus aboutie que la notre (celle qui est véhiculée en Occident, disons) de l'etat du monde tel qu'il va et de la place exacte qu'il faut redonner aux principes de droit universels, largement bafoués ou dénaturés depuis une vingtaine d'années. Ayant connu le pis du monde socialiste et le pis du monde capitaliste (période Eltsine), ils sont bien placés pour réflêchir aux solutions alternatives. De nombreux écrivains ou intellectuels peuvent puiser dans une riche tradition pour cela. Bien sûr, ils le font d'abord de leur point de vue, mais ce qui ne veux pas dire pour eux seuls.

Si tu comprends le russe, regarde leurs debats contradictoire a la tele, c'est des sketchs. je me rappelle d'une emission ou un jeune etudiant a soutenu une these mettant en evidence la corruption dans les constructions pour les jeux olympiques. A la fin de l'emission il a bien precise que sa these etait juste une comparaison, mais en aucun cas ne denoncait une realite. j'avais peur pour lui, meme si il a ete tres courageux. c'est pas une caricature.
Bah,  c'est un pays de mafieux, dangeureux pour qui est contre. etat de droit, tu rigoles....
Mais bon, la, si tu crois ca...Je suis desole je ne sais pas quoi dire.

pascal a écrit:Bah, si tu crois ca...desole pas d'autres arguments.

Tu veux "toujours pas d'arguments" parce que, pardon, chez moi c'est une connaissance fondée sur des lectures, pas une croyance. Je peux avancer des textes, des sources, des auteurs, Russes ou non, qui témoignent de ces réflexions. C'est toi, en revanche, qui présente la Russie sous des aspects caricaturaux et.. haineux (je te rends là la monnaie de ta pièce, après tout, pourquoi serait-ce a sens unique ?).

Tiens, je me demande si je vais pas porter un ruban de saint-George, le 9 mai !

Ruban de Saint-George Feu et fumée !  

Si tu comprends le russe, regarde leurs debats contradictoire a la tele, c'est des sketchs.

Je comprends pas le russe, mais c'est comme chez nous, quoi. Avec les rituels faux-duels entre deux types qui pensent la même chose. Waou ! Note que, dans le cas de l'étudiant que tu cites, chez nous il n'y aurais pas eu une telle émission - qui permet quand même à chacun de comprendre de quoi il retourne dans un cas de corruption immédiat puisqu'il sagissait de Sotchi. Nous, nous aurions attendu 0-15 ans, de quoi tasser l'affaire, changer de majorité, etc. Pas de quoi spécialement crier au loup. Tu n'as rien de mieux ?

je ne caricature pas, ce n'est pas un etat de droit, c'est juste d'apres moi, un fait. Et ne pretendant pas detenir une verite, apres tout si tu aimes un monde a la poutine, c'est ton droit.
mon ordi est allume parceque je travail dessus, et ca me prends deja trop de temps de participer  mais j'aime bien parler avec toi. seulement je suis pas fonctionnaire, ( et paf)   j'ai pas que ca a faire alors chercher des docs, bof, et puis ca te convaincras pas, je pense. je reponds donc au tac au tac, maladroitement et pas tres assidument, je l'admet. j'ai surement aussi moins de culture politique que toi.  et ca te laisses la victoire. je me rends a l'usure  

Un monde à la Poutine, c'est justement l'antithèse de la politique prônée par Poutine. Juste un exemple, le plus connu, son discours de 2007 à Munich contre l'unilatéralisme :

Discours de 2007 à Munich

En 1966, à Pnom Penh, c'était De Gaulle qui tenait ce genre de discours aux Américains et au reste du monde. Ne crois-tu pas qu'il s'est passé quelque chose qui vaille la peine d'être compris entre ces deux dates ? Il ne s'agit donc pas d'être "fan de", mais d'intégrer la Russie à nos réflexions pour la compréhension du monde qu'elle apporte.

pascal a écrit: et ca te laisses la victoire. je me rends a l'usure

Je  serai magnanime !    Pour le reste, moi aussi je je file, alors, à la revoyure ! Ciao !^^

Une dernière chose, en toute sympathie :

pascal a écrit:j'ai pas que ca a faire alors chercher des docs, bof, et puis ca te convaincras pas,

Je comprends ça très bien. Moi, c'est mon métier de brasser de la documentation, je suis donc plongé dedans, je sais l'effort que ça demande mais je le fais naturellement. Et tu ne m'aurais certainement pas convaincu, en effet   , mais, je tiens à le dire, l'intérêt de se lancer dans ce genre de travail de fond, c'est d'abord d'aiguiser ses propres opinions. Tu ne m'aurais probablement pas convaincu, certes... mais tu aurais rendu tes opinions plus pertinentes dans le processus... ou découvert seul ce qu'il faut en réviser.  

decidement...  
je suis pas un boeuf, moi aussi je sais me documenter, d'ailleurs mon metier aussi me le demande, mais dans un autre domaine (plus interessant pour moi) que la geopolitique. mais la, j'ai pas le temps et pas envie, tu ne m'en voudra pas j'espere? et travail de fond, je l'ai pas remarque particulierement, je te trouves toujours tres decale par rapport a la realite...et puis moi aussi je peut te taquiner, fonctionnaire!
Allez, tu as gagnes, je te dis, et comme je suis bon perdant, si je viens a paris je t'invites dans un resto nicois (si ca existe, je connais pas paris)  

Taquines-moi sur les "marronniers" français comme le travail des fonctionnaires si ça t'amuse, va !    J'accepte l'invitation avec grand plaisir et, en guise de bons procédés, je t'amènerais une boutanche de bon vin à boire de retour à Kiev avec mes compliments.   

Une excellente émission de Radio Courtoisie (Chroniques de la vieille Europe) sur l'Ukraine. Tres intéressante car á l'opposé des caricatures qu'on nous présente trop souvent.

http://pehele.podomatic.com/entry/2014-04-02T02_20_29-07_00

Dominique Guillemin a écrit:Taquines-moi sur les "marronniers" français comme le travail des fonctionnaires  

Il me semble que le travail des fonctionnaires n'est pas un marronnier mais une utopie ...

Charles Antoine a écrit:Il me semble que le travail des fonctionnaires n'est pas un marronnier mais une utopie ...

C'est comme le mythique Eldorado : on en parle beaucoup mais on ne l'a jamais trouvé ...

Francis Marlière a écrit:C'est comme le mythique Eldorado : on en parle beaucoup mais on ne l'a jamais trouvé ...

La fameuse cité perdue de la croissance, au coeur de la forêt des maronniers économiques...

A Odessa, 42 morts brûlés vifs dans l'incendie du bâtiment où des membres de Pravyi Sektor les avaient acculé ? Bof, sûrement une provocation russe. Des détails ici (merci Stéphane) :

http://www.les-crises.fr/svoboda-c-est-ca/

Au passage, on apprend en bas de cette page que François Fabius considère que Svoboda est un parti de droite, mais pas d'extrême-droite. Ouf !

Dominique Guillemin a écrit:

Au passage, on apprend en bas de cette page que François Fabius considère que Svoboda est un parti de droite, mais pas d'extrême-droite. Ouf !

Ce ne serait pas plutôt Laurent Hollande ? ... 

Bon résumé Dominique. Malheureusement...

Je vois un mal comment l'Ukraine pourrait s'organiser autrement que de manière fédérale pour éviter guerre civile et explosion...

Charles Antoine a écrit:Ce ne serait pas plutôt Laurent Hollande ? ...

Bien vu  

@Fred
Evidemment, je partage ton avis, mais je pense que nous avons passé ce cap du fait de l'opposition de Kiev qui semble considérer l'idée même d'une fédération comme une provocation. La seule possibilité pour faire revivre cette solution serait une pression simultanée de la Russie sur les séparatistes et des Etats-Unis sur le gouvernement ukrainien. Mais, là encore, j'ai l'impression que Washington préfère nous mener vers une seconde guerre froide avec pour objectif d'achever de nous aligner en recréant une menace russe à nos portes et d'obliger les Européens à prendre leur part du fardeau du projet géopolitique américain de contrôle de l'Eurasie. En tous cas, c'est une façon d'expliquer la contradiction de la politique de Défense américaine qui prétend se concentrer désormais sur l'Asie tout en se recréant un ennemi stratégique en Europe. Sinon, comprenne qui pourra...

Tu sais, les Démocrates ont toujours eu une diplomatie bien moins logique et soutenue que les Républicains, et cela depuis Lincoln...

Encore un lien de l'excellent blog d'Olivier...

http://www.les-crises.fr/traduction-exclusive-washington-cherche-la-mise-a-mort-de-la-russie-par-paul-craig-roberts/

Ca confirme ce que tu viens d'écrire Dominique...

Sinon, assez hallucinant pour moi de voir la différence de traitement de l'information en Hongrie et en France...les journalistes hongrois font leur travail et présentent les faits de maniere neutre et factuelle (et pourtant, je peux vous dire que les russes ici en général ne sont pas en odeur de sainteté)...quant aux....je ne sais plus comment donner un nom á ces gens-lá...."prestitués" (je trouve ca pas mal) des media francais...ils m'ont donné la nausée...

Anyway, je peux vous dire que le massacre d'Odessa passe tres mal aupres des russes...car eux ont d'autres images que celles édulcorées de la Nato-propaganda-staffel...camion de pompiers bloqués par les manifestants...types a moitié brulés qui essaient de s'échapper de l'immeuble en flammes et se font lynchés ou tirés dessus...cadavres calcinés...jeunes filles hilares qui préparent ou balancent des cocktails molotov sur le batiment...sans parler de la bande son oú si on comprend l'ukrainien, on entend des gens se réjouir du barbecue...bref...tout ca ne va pas dans la bonne direction...

Eh, oui, l'article de Paul Craig Robert que tu mentionne fait référence à la "doctrine Wolfowitz", définie en 1992, qui stipule que les Etats-Unis, "nation indispensable" doivent éiminier, si possible préventivement, tout compétiteur global, en particulier une Russie ré-émergente ou la Chine. Pour ceux qui fonderaient encore des espoirs sur l'alternance à l'Américain, le néo-conservateur Wolfowitz ne fait que dire de son côté ce que le Démocrate, ex-conseiller de Carter, Zbigniew Brzezinski dit du sien.