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Naissance, vie et mort de l'Empire romain (Yann Le Bohec)

5 participants

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Duc de Danzig

Duc de Danzig

Salut à tous et très bonne année 2013 !

Pour apporter de l'eau à votre moulin concernant le christianisme et l'Empire romain, je vous recommanderai le livre d'Eric Stemmelen, La religion des seigneurs. Un point de vue intéressant, un auteur économiste et pas historien...

Semper Victor

Semper Victor

Quelle est la thèse centrale de l'ouvrage ?

http://www.fredbey.com/

Duc de Danzig

Duc de Danzig

Semper Victor a écrit:Quelle est la thèse centrale de l'ouvrage ?

L'idée est que le christianisme se développe réellement à une période où l'Empire ne conquiert presque plus de territoires (IIIè - IVè), d'où un approvisionnement en esclave moins important. Dans le même temps, une nouvelle élite foncière prend de l'importance et à besoin d'une main d’œuvre docile, travailleuse et se reproduisant, pour l'attacher aux grands domaines agricoles. D'où un intérêt pour cette religion prônant la soumission aux autorités, la fidélité familiale et la sexualité à des fins de reproduction et pas de plaisir oisif ( Evil or Very Mad ).
Il confirme que cette religion ne s'est pas imposée par les pauvres et les femmes, mais plutôt par les élites urbaines.
L'hypothèse est assez bien argumentée et mérite qu'on s'y arrête, même si l'ouvrage est parfois redondant.

Voili voilou !

A+ et bonne lecture

PS : je viens de finir de lire le dossier sur la guerre de Cent Ans et la modernisation de l'armée française, dans la revue Science et vie / Guerres et histoire, et là aussi, c'est sympa...

Semper Victor

Semper Victor

Sur cette période IIIe et IVe siècle, Le Bohec note lui que les riches sont moins nombeux et plus riches et les pauvres plus nombreux et plus pauvres (ça ne vous rapelle rien ?).

A cette période, les très riches s'installent dans de grandes villas à la campagne plutôt qu'en ville, ce sont eux les "employeurs" et ils ne sont au début pas vraiment chrétiens....

Cet argument :

D'où un intérêt pour cette religion prônant la soumission aux autorités, la fidélité familiale et la sexualité à des fins de reproduction

...ne me convainct pas vraiment

1/ Les grandes latifundia a esclaves c'est surtout sous la République romaine. Sous le Principat, les esclaves travaillent de concert avec les hommes libres et leur nombre stagne à 10% de la population dès le Ier siècle.

2/ "Soumission aux autorités" et le reste c'est une vertu romaine dès les origines :

Horace écrit par exemple dans le poème séculaire (Ier siècle av. J.-C.) :

Ô Dieux, alors accordez
d’honnêtes mœurs à notre jeunesse docile,
à notre vieillesse une paisible tranquillité.
Donnez à la postérité de Romulus
enfants
, richesses et gloire !


Le plaisir oisif n'a jamais été un "valeur" romaine à l'époque du polythéisme... les orgies c'était pour une infime minorité et très marginal. Voir tous les efforts fait par Auguste ou Marc-Aurèle dans un autre style pour dévoloppé une forme de "piété" très romaine.

3/ Les révoltes paysannes (Bagaudes) surviennent justement à cette pérode et le christinisme ne les as ni favorisé ni contrarié, c'est plus surement la conjoncture qui a joué.

De son côté Le Bohec explique aussi la popularité du Christianisme par son soucis des pauvres (dons et aumones aux "pauvres") préoccupation qui elle n'existe pas chez les païens, au point que Julien pendant son règne a demandé à ce que cette pratique soit "copié" par les tenants de la religion traditionelle.

http://www.fredbey.com/

Duc de Danzig

Duc de Danzig

C'est peut-être ce côté "hors des sentiers battus" qui fait le charme de cet ouvrage. L'auteur cite allègrement ses sources.
Ça vaut la peine d'y jeter un œil.

Semper Victor

Semper Victor

Originalité des thèses n'est pas forcémment synonyme de pertinence. Mais d'accord avec toi, à étudier...

http://www.fredbey.com/

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