A.D. 30 (Victory Point Games)

Oui et à lire les règles ça ne pose pas de problème. C'est extrèmement respectueux même si sur un plan théologique le choix conceptuel est plus que discutable.

Arnauld a écrit:Y'aurai pas de Hockey à Rouen, tu aimerais le Hockey ?

(et les gros bonhommes velus ?)

pour repondre je les suis depuis leur monté en magnus ,directement au depbut(j'ai cotoyé les fournier pajokowski) et moins maintenant

juste quand il viennent s'entrainer contre Caen

Je viens juste de le commander. Quand je le recevrai, je ferai une petite présentation.

J'attend tes commentaires avec impatience.

Pour te mettre en jambes :

« Le Christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savants et c'est en quoi il ne ressemble à rien de connu. »
Joseph de Maistre

"Comment voulez-vous que je croie en Dieu? Tout ce que je sais de lui, ce sont les hommes qui me l'ont appris" (Sim dans : Pour l'humour de Dieu)

Sim, Pierre Dac, belles références

On a la culture qu'on mérite. Pour rester dans Dac et la religion : "il y a des coups de pieds au culte qui se perdent"

Je me prend de plus en plus d'intérêt pour ce jeu qui m'intrigue. Je me questionne sur le sens qui lui est donné par rapport à un point de vue théologique. N'étant pas un spécialiste en théologie, j'ai envie d'en parler à un ami prêtre pour avoir son avis sur la conception de ce jeu.

Général Boum a écrit:Bon quant à l'histoire de Mahommet, vaux mieux pas y penser.

Que connais tu de l'histoire de Mohammad ? (Mohamet est un jeu de mots qui change le sens de son nom).
A vrai dire, il y a énormément de situations qui pourrait être génératrice de jeux. Les combats de Badr ou de Uhud (où il y a moins de 5000 combattants au total), les guerres d'apostasie à la mort de Muhammad où les tribus s'étant converties apostasie, celà pourrait faire un très bon jeu en solitaire. Enfin les premières conquêtes des premiers califes (Abou Bakr, Omar, Othman, Ali) et les guerres contre les kaharijites (chiites) et les claifat de Damas et de la Mecque (simultanément existant). Pour les conquetes allalai a fait un petit jeu en solitaire je crois.

Pour des jeux du type de Jesus, où ce qui est simulé est un parcours d'un leader, il y a eu autant d'embuches dans son parcours qui pourrait se prêter à un jeu.

Général Boum a écrit:C'est vrai, on n'a pas le droit de le représenter alors, bonjour le disign

On connait sa description physique, mais pas respect certains diront, il n'est pas représenté. La vraie raison est que ayant brisé des cultes idolâtres (un peu comme les premiers evangélisateurs chrétiens détruisaient les statues païennes), ses successeurs ont jugé bon d'interdire toute idôlatrie de sa personne, ce qui a conduit à une non représentation.

Certaines miniatures persanes le représentent avec un disque blanc à la place du visage. Donc au niveau design t'es pas bloqué.

Merci pour ces infos. Oui, c'est vrai, je connais peu de chose de l'histoire de Mohammad et de l'Islam. Dans le catholicisme, il y a aussi cette dérive populaire qui consiste à considérer une statue représentant un Saint comme étant le Saint lui-même. En ce qui concerne les simulations dont tu parles, ce serait effectivement très intéressant que quelqu'un se penche sur ce sujet. Cela pourrait même faire d'un dossier dans Vae Victis.

On est peut-être en train d'inventer une nouvelle discipline : l'enseignement de l'Histoire des Religions par le wargame et la simulation.

Reda, je suite en train de lire "Road to Manzikert" (chez Pen and Sword) qui part justement des première batailles de Mahomet, passe par Yarmouk et Manzikert en traitant aussi largement des armées byzantines.

J'en parlerai dans le VV107, faut que je le termine avant (pas le temps pour le 106), mais il répond à tes questions sur Yarmouk posées sur Strategikon.

Sur Mahomet, on y lit en effet que c'est un véritable chef de guerre, au sens premier du terme, ce que n'était pas Jésus.

J'ai fait une première lecture des règles sur le site de VPG. A première vue c'est plutôt bien conçu. Je me demandais bien comment il était possible de faire une telle simulation. La majorité des actions se font par un jet de dé au dessus de la valeur d'un personnage. Par exemple, Jesus a une valeur de 3. Un jet supérieur à trois va faire réussir l'action de se déplacer vers Jérusalem. Tout un tas de facteurs peuvent intérvenir : rôle des Apôtres, niveau de piété etc... Le but du joueur est de retarder au maximum l'arrestation de Jesus. Un arrestation trop précoce entrainant une défaite (Jesus n'a pas eu le temps de terminer son enseignement). Les miracles sont aussi bien gérés avec des tirages aléatoires. L e parcours se fait sur une piste menant des rives du Jourdain à Jérusalem. Chaque case représentant une étape importante dans la vie de JesusCe que je craignais, c'était une orientation un peu tendancieuse contraire à la doctrine de l'Eglise faisant l'impasse sur la dimension divine de Jesus. A priori, il n'en est rien. Je n'ai pas lu en détails les conditions de victoire mais il y a beaucoup de possibilités d'échec. L'auteur s'en explique : il a voulu montrer toutes les conditions qu'il fallait remplir pour que les Ecritures s'accomplissent. Les échecs dans le jeu n'étant pas une remise en cause du Mystère divin mais simplement l'incapacité du joueur a remplir ces conditions. A l'inverse, il est possible de remporter la partie en faisant mieux qu'historiquement, l'arrestation de Jesus intervenant plus tard, rendant ainsi la situation de l'Eglise chrétienne naissante plus solide. J'ai vraiment hâte de le recevoir et de le tester. Sur le papier, ça à l'air bien mais qu'en est-il d'une partie? A cela, il faut ajouter un matériel d'une qualité graphique très supérieure à ce que fait habituellement VPG. Chaque case est illustrée d'un tableau de maître. De même pour les portraits des persos. Petit détail révélateur : au dos des pions des apôtres figure un poisson stylisé rappelant l'épisode de la pêche miraculeuse.

Semper Victor a écrit:
Sur Mahomet, on y lit en effet que c'est un véritable chef de guerre, au sens premier du terme, ce que n'était pas Jésus.

par la force des choses il est devenu chef de la cité état de Medine (ex Yathrib) et en effet il y a eu à un moment la necessité de se défendre des Mecquois d'où la guerre (à la bédouine, beaucoup d'attaques de caravanes, et peu de batailles rangées, et quelques sièges) et vers la fin de sa vie quelques expéditions vers le territoire byzantin.

General Boum, ta critique me donne envie de regarder ça de plus prêt, ça a l'air bien pensé finalement.
Tu nous en diras plus quand tu l'aura reçu.

Les pions n'ont pas l'air mal du tout.

Oui compte sur moi. Et dès que j'aurais fait une partie je ferai un petit CR. Je pense l'avoir en début de semaine prochaine.

Parfait !

J'ai reçu le jeu aujourd'hui. J'étudierai ça ce week-end et je ferai une partie en début de semaine.

Un "Alleluia" est de circonstances

Mais ne vous attendez pas à ce que je fasse des miracles

Je peux déjà dire que le matériel est de qualité : pions en carton épais, très épais même. Avec la couleur on a presque l'impression qu'ils sont en bois. Les cartes sont plus épaisses et plus grandes que d'ordinaire chez VPG, de la taille d'une carte à jouer. Enfin, les règles ne sont plus présentées sur des feuilles volantes mais dans un livret relié. Serait-ce un effet de l'édition de jeux VPG par GMT?

Général Boum a écrit:Mais ne vous attendez pas à ce que je fasse des miracles

Je peux déjà dire que le matériel est de qualité : pions en carton épais, très épais même. Avec la couleur on a presque l'impression qu'ils sont en bois. Les cartes sont plus épaisses et plus grandes que d'ordinaire chez VPG, de la taille d'une carte à jouer. Enfin, les règles ne sont plus présentées sur des feuilles volantes mais dans un livret relié. Serait-ce un effet de l'édition de jeux VPG par GMT?

Depuis 3 ou 4 jeux, VPG a en effet nettement rehaussé la barre tant en qualité des graphismes qu'en celle du matériel (pions, carte, ...)

Ci-dessous, on découvre, en video (ça aussi, un petit plus bien sympa...), un système (apparemment installé dans leurs nouveaux locaux) de pré-découpage des pions par laser. Ils proposent aussi quelques petites trouvailles intéressantes, comme ces pions évidés représentant des objectifs et qu'on peut poser sur les ... objectifs sans en masquer leurs caractéristiques (ex: type de terrain)

https://www.youtube.com/watch?v=ZUF4s_4rX24&feature=relmfu

Et quels nouveaux locaux!

Voilà, j'ai terminé une partie. J'ai vraiment bien aimé. Les règles sont simples mais non simplistes et on peut se lancer dans une partie au bout de 10 minutes. Le système tourne bien et les parties sont courtes (30 à 45 minutes) même si j'ai mis plus de temps à cause des notes que j'ai prises en vue du CR que je vous posterai la semaine prochaine. Du tout bon, pour moi en tout cas.

Quelques photos ?

Général Boum a écrit:Voilà, j'ai terminé une partie. J'ai vraiment bien aimé. Les règles sont simples mais non simplistes et on peut se lancer dans une partie au bout de 10 minutes. Le système tourne bien et les parties sont courtes (30 à 45 minutes) même si j'ai mis plus de temps à cause des notes que j'ai prises en vue du CR que je vous posterai la semaine prochaine. Du tout bon, pour moi en tout cas.

Et cela se termine comment pour gagner

Il y de nombreux cas de prévus. Tout d'abord, le jeu s'arrête dès que Jesus entre dans Jerusalem. On consulte une table à multiples entrées correspondant aux différents cas de figures. Par exemple : Jesus est entré dans Jerusalem mais aucun des "leaders" (Hérode, Caïphe ou Pilate) n'y est présent. Etc... Outre la situation, on prend en compte le nombre de points de renommée. Ceux-ci sont sont obtenus en recrutant des Apôtres grâce à une action "recruit" ou "Teach". Chaque apôtre rapporte 1 ou 2 points. Il semble assez difficile d'obtenir le résultat historique car il faut pour cela réunir de nombreuses conditions. De mémoire :
Dans Jerusalem doivent se trouver simultanément : Jesus, Judas, Barrabas et au moins un des 3 leaders, Pilate, Hérode ou Caïphe, et avoir 20 points de renommée (ce qui correspond au recrutement des 12 Apôtres.° J'ai lu des commentaires faisant étant d'une quinzaine de parties avec très peu de victoires importantes et encore moins historiques. pour ma seule partie jouée pour l'instant j'ai obtenu le meilleur résultat après le résultat historique.

On ne peut jouer qu'en solo ?