Les Cahiers de Science et Vie

Vu ce matin en kiosque et immédiatement feuilletté en détail. Je pensais l'acheté mais je l'ai finalement reposé.

Comme le n° précédent sur Alexandre le Grand, j'ai du mal à accrocher à la formule qui semble faire l'inventaire de tous les poncifs sur le sujet.
La mise en page, la cartographie et les illustrations sont quand même superbes, mais la couv.

J'ai l'impression que le Templier est à l'iconographie du Moyen-Age ce que le soldat allemand est celle de la deuxième guerre mondiale.

Couverture avec Templier = Succès garanti .

Olivier

La preuve que non, moi ça m'a fait fuir

Sur le sujet, j'ai lu le petit livre de Barbero sur les Croisades, son point de vue est assez rafraichissant, je vous le conseille!

@Mussipont

Voir : Histoire de croisade (Barbero) sur l'Estafette

Le bouqin m'avait un peu laissé sur ma fin, même si j'avais bien aimé quand même.

Semper Victor a écrit:@Mussipont

Voir : Histoire de croisade (Barbero) sur l'Estafette

Le bouqin m'avait un peu laissé sur ma fin, même si j'avais bien aimé quand même.

J'aurais dû me douter que tu avais honteusement floodé le forum pour parler de ce livre.

En même temps, si tu parles d'un bouquin dans le fil sur les revues et magazines, tu vas te faire modérer toi ! fais gaffe !
y'en a qui se sont faits déplacer pour moins que ça !

Pascal Da Silva a écrit:y'en a qui se sont faits déplacer pour moins que ça !

Je confirme ...

Pascal Da Silva a écrit:En même temps, si tu parles d'un bouquin dans le fil sur les revues et magazines, tu vas te faire modérer toi ! fais gaffe !
y'en a qui se sont faits déplacer pour moins que ça !

Oh ben ça serait pas la première fois qu'on déplace un des messages (voire toute une série...) et parfois je ne m'en rends même pas compte!

Et puis d'ailleurs j'aime bien être modéré, ça me prouve qu'au moins une personne a lu la connerie que j'ai écrit.

Vue encore ce midi, une pub géante au dos d'un kiosque à côté de Saint-Lazare, avec le slogan publicitaire suivant : "Mon métier : TUER !" :




Moi je vous dit, ce sont des grands malades...

Semper Victor a écrit:Vu encore ce midi, une pub géante au dos d'un kiosque à côté de Saint-Lazare, avec le slogan publicitaire suivant : "Mon métier : TUER !" :

Ben voui pas le choix >>> La mort est mon métier a déjà été utilisé pour la bio Rudolf Höß par Robet Merle. : l'histoire du commandant SS d'Auschwitz

Alors il ne restait plus grand chose en stock pour attirer le chaland !

Semper Victime a écrit:Vue encore ce midi, une pub géante au dos d'un kiosque à côté de Saint-Lazare, avec le slogan publicitaire suivant : "Mon métier : TUER !" :

En même temps, une pub c'est forcément réducteur et accrocheur...
Mais bon d'aucun sont mieux placés ici pour en parler (ça c'est juste un propos gratuit de la même veine que ceux postés plus haut - pas ceux de Semper, je précise...)

Sinon, le fait que les templiers aient pour fonction de tuer, a bien présidé au débat sur l'opportunité de la création de l'ordre (cf la louange de la nouvelle milice par Saint Bernard de Clervaux)

Semper et sans reproches a écrit:J'ai du mal à accrocher à la formule qui semble faire l'inventaire de tous les poncifs sur le sujet.

Je n'ai lu que le sommaire... ce sont les 'liens culturels' évoqués dans un chapître qui te gènent j'imagine?

ce sont les 'liens culturels' évoqués dans un chapître qui te gènent j'imagine

Non pas spécialement. Comme je l'ai dit dans mon message initial (et c'est excatement le même reproche que j'ai fais à Guerre et Histoire - du même éditeur - quant j'ai acheté le n°1) : c'est la reprise en style journalistique de tous les poncifs liés au sujet (et cela sur tous les articles du sommaire). C'était le cas aussi sur le n° Alexandre le Grand.

Pour reprendre l'article dont tu parles, les liens culturels entre Orient et Occident à l'époque des croisades sont réels et indéniables, c'est la façon dont le magazine les aborde avec laquelle je n'accroche pas.

Dans le sommaire un point m'a par contre surpris positivement : le fait d'inclure Reconquista dans le processus général de "reconquête" -justementr) que sont les croisades. La reconquista est très souvent oubliées.

Enfin, sur les Templiers, "leur fonction" n'est pas de "tuer" même si comme tous les militaires (qu'ils soient dans un ordre ou non) ils sont amenés à le faire. Leur fonction première est d'assurer militairement le contrôle et la protection du St Sépulcre.

Sinon, je n'aime pas les romans sur les Templiers, c'est toujours la même histoire malgré l'immensité du catalogue romanesque (Série A , B ou Z) dédié à ce sujet.

Aaargh a écrit:Je n'ai lu que le sommaire... ce sont les 'liens culturels' évoqués dans un chapître qui te gènent j'imagine?

La rubrique "La rencontre des cultures" est vraiment très intéressante.
Les chrétiens ont énormément appris au contact des musulmans ...

Les chrétiens ont énormément appris au contact des musulmans ...

Sans refaire le débat - on ne piègera pas à relancer un polemos sur le sujet - c'est ce genre de simplification dans les titres que je reproche au traitement du sujet dans le S&V. Pour ce sujet comme pour les autres. Merci d'avoir mis le doigt dessus

- 50% des arabes de Terre Sainte étaient chrétiens à l'époque des Croisades. On pourraient donc aussi écrire les "francs" ont beaucoup appris des chrétiens d'Orient. C'est tout aussi vrai ;

- Les Byzantins étaient des orientaux qui ont beaucoup appris aux Musulmans et aux Latins (leurs deux meilleurs élèves), ont oublit toujours les Byzantins qui sont pourtant d'un point de vue culturel les phares de leur époque.

- On sous estime souvent le rôle de médiateurs des Juifs, surtout en Espagne.

Bref, le traitement journalistique est vendeur mais simplificateur.

Semper dudevue a écrit:
Enfin, sur les Templiers, "leur fonction" n'est pas de "tuer" même si comme tous les militaires (qu'ils soient dans un ordre ou non) ils sont amenés à le faire. Leur fonction première est d'assurer militairement le contrôle et la protection du St Sépulcre.

si j’écris militaire = tueur, je suis réducteur et sans nuance... mais je reste dans le vrai (je ne dis pas qu'ils sont des assassins...)

Lors de leur création, il n' échappé à personne qu'ils allaient 'tuer' ce qui a fait débat vu qu'il s'agissait de créer un ordre monastique... la répartition tripartite de la société médiévale et la fonction des clercs était remise en cause.
Pour Bernard de Clervaux il s'est agit de justifier le fait que des moines puissent ôter la vie (= tuer) ... il suffit de lire son 'éloge' pour le comprendre.

la répartition tripartite de la société médiévale et la fonction des clercs était remise en cause

Là dessus tu as raison, c'est le point le plus paradoxal de l'histoire des Templiers.

C'est aussi ce qui a été d'une certaines manière corrigée (avec plus de pérénnité) par les Hospitaliers qui dans leur programme intégraient un sorte de concept "humanitaire" (le soin).

On ne peut être que d'accord sur le faitq u'un soldat, quel q'uil soit, soit amené à tuer. Quioqu'au XXIe siècles les soldats occidentaux soit avant tout présentés comme des protecteur de civils et des "gardiens de la paix".

C'est vrai qu'on minore toujours le rôle de Byzance, jusqu'à dire des choses comme "ce sont les musulmans qui ont fait rédécouvrir Aristote à l'Occident chrétien". En réalité, ce sont surtout les Byzantins qui ont assuré très tôt la transmission de l'héritage classique gréco-latin et Aristote n'a jamais totalement disparu en Occident (cf. le bouquin de Gougenheim sur la question).

Ce sont d'ailleurs les Byzantins et les syriaques (des arabes chrétiens donc, souvent pénétrés de culture hellénistique) qui ont fait découvrir Aristote aux musulmans.

Il me semble que le génie de la civilisation musulmane c'est justement d'avoir opéré une synthèse entre des héritages aussi riches que divers: grec (ou gréco-romain, cf. Vitruve, Gallien et sans doute d'autres), perse et indien.

Sinon, moi je trouve que l'Estafette fait trop de place aux publications Science & Vie (90% des messages de la journée)

Cela doit cacher quelque chose...

C'est parce qu'il y a Laurent H. dans le coup, un ancien de VV.

Tu m'as démasqué... mon nouveau titre sera d'être le pigiste subliminal

Semper dudevue

J'avais pas vu...

N'étant pas un spécialiste du sujet, je le trouve plutôt bien fait ce dossier.

Trois grands thèmes sont abordés :

- A l'aube des Croisades ( Europe / Orient / Jérusalem / Constantinople )
- Le Choc des armes
- La Rencontre des Cultures

Olivier

Suis tenté mais j'ai déjà trop de revues en retard... Le temps, le temps, le temps...

Le sommaire :

Cadrage : Nos ancêtres les Gaulois / Interview de Matthieu Poux, archéologue et professeur en archéologie romaine et gallo-romaine à l'université Lumière Lyon II : "Peuple rural, les Gaulois ont aussi cultivé la ville "et co-commissaire de l'exposition de la Cité des Sciences et de l'Industrie

- L'identité gaulois : Mondes celtes / La véritable histoire des Gaulois / De la ferme au village l'espace s'organise / Le Gaulois constructeur / L'oppidum, une invention urbaine
- La société gauloise : Etats gaulois / Religion / Agriculture / L'art de la guerre / Carnet d'un voyageur
- Culture et savoir-faire : Ces mots qui sonnent gaulois / Les druides, têtes pensantes / Le temps des maître-artisans / Romains avant l'heure
-Interview : Michael Dietier, professeur d'anthropologie à l'université de Chicago : * Les Celtes sont plus à l'heure de l'Europe que les Gaulois *

Et un article du monde sur un grand édifice trouvé chez les Arvernes, un théâtre ou un sénat?

http://luern.fr/theatre.pdf

Olivier