Fontenoy (CoA)

As tu regardé les deux jeux Vae Victis sur Fontenoy ?

Non, mais figure-toi que j'y ai pensé cet après-midi pendant que j'en feuilletais un pour un autre sujet.
Tu vas trouver ça bête mais je n'y avais pas trop prêté attention à l'époque juste parce que les jeux en encart de magazine m'ennuient un peu pour...une simple question de rangement (je vois déjà la paperasse s'accumuler).
Perso, je préférerais que Vae Victis sorte moins de jeux mais dans une version plus luxueuse en boîte, comme Allemagne 1813. Mais c'est un avis personnel.
Celui sur Fontenoy et Lauffeld a l'air bien réussi graphiquement. L'autre, je ne connais pas du tout (je ne le trouve pas d'ailleurs, tu as des infos?)

Fontenoy-Lauffeld est graphiquement très réussi.

L'autre Fontenoy était dans le VV numéro 6.
Il fait parti d'une série d'au moins 4 jeux avec Denain, Rocroi et Les batailles du Canada.
Rocroi est souvent considéré comme le meilleur opus...
Les règles sont assez classiques et ont des éléments intéressants.

Ps : je crois que le VV numéro 6 est à vendre sur ce forum...

Que voilà tous des jeux sur des sujets bien intéressants . Il va falloir que je me mette aux jeux en encart ;-). Il y a très peu de jeux "en boîtes" sur ces batailles. C'est bien dommage...
Rocroi, je connais beaucoup moins, mais je ne demande qu'à en savoir plus (ça fait partie de ma liste de lectures futures).
Le Fontenoy duVV6 n'a pas bon écho d'après ce que j'en ai lu sur le forum. La dernière version VV de cette bataille non plus visiblement, mais je suis quand même tenté de l'essayer.

Leto597 a écrit:
Le Fontenoy duVV6 n'a pas bon écho d'après ce que j'en ai lu sur le forum. La dernière version VV de cette bataille non plus visiblement, mais je suis quand même tenté de l'essayer.

J'ai oublié le jeu Sur Leuthen dans la série VV, en plus de Fontenoy, Denain, Rocroi et Canada...

Si tu essayes le second Fontenoy, pourquoi ne pas essayer également le premier pour comparer ?
En tous cas, je te conseille vivement de lire préalablement l'excellent livre de Denis Gandilhon disponible chez Histoire & Collection :
http://livres.histoireetcollections.com/publication/2191/fontenoy-la-france-domine-l-europe.html
Vraiment un très bon livre sur la bataille, qui explique très bien comment la "colonne" anglaise s'est formée.

Fontenoy est très très difficile à bien simuler : position défensive française renforcée de redoutes, commandant hollandais très timoré, possibilité d'attaque anglaise au nord du bois de Barry, formation de la fausse "colonne" anglaise, etc...
Il est impossible de bien simuler cette bataille si l'organisation en lignes des brigades et si l'effet des tirs d'artillerie et de mousquets sur le moral des troupes ne sont pas bien pris en compte, et, surtout, si le processus de ralliement des troupes désorganisées et démoralisées n'est pas compris par le designer.

Leto597 a écrit:Il y a très peu de jeux "en boîtes" sur ces batailles. C'est bien dommage...

Pour les batailles sous Louis XIV au début du 18ème siècle, il y a "A Famous Victory" et "Fields of Glory: Oudenarde & Malplaquet"...

Mais, il est vrai que, à part la magnifique série BAR (mais qui est inutilement détaillée pour moi) et les deux boîtes Prussia's Glory (j'ai déjà exprimé par ailleurs tout le 'bien' que j'en pense) , il n'y a pas beaucoup de batailles "en boîtes" pour le 18ème siècle pré-révolutionnaire en Europe.
 

Leto597 a écrit: Rocroi, je connais beaucoup moins, mais je ne demande qu'à en savoir plus (ça fait partie de ma liste de lectures futures).

Je te conseille personnellement le livre de Patrice Petit : "Rocroy 1643, vérité et controverses sur une bataille de légende..." :
http://www.patricepetit.fr/#
http://www.patricepetit.fr/com/achat/produit_details.php?id=3

Je ne connais pas le Rocroi paru chez Histoire & Collection :
http://livres.histoireetcollections.com/publication/3045/rocroi-1643-la-victoire-de-la-jeunesse.html
Mais les livres de cette série sont généralement assez bons, en plus d'être très agréables à lire.

Fred59 a écrit:

Leto597 a écrit: Rocroi, je connais beaucoup moins, mais je ne demande qu'à en savoir plus (ça fait partie de ma liste de lectures futures).

Je te conseille personnellement le livre de Patrice Petit : "Rocroy 1643, vérité et controverses sur une bataille de légende..." :
http://www.patricepetit.fr/#
http://www.patricepetit.fr/com/achat/produit_details.php?id=3

Je ne connais pas le Rocroi paru chez Histoire & Collection :
http://livres.histoireetcollections.com/publication/3045/rocroi-1643-la-victoire-de-la-jeunesse.html
Mais les livres de cette série sont généralement assez bons, en plus d'être très agréables à lire.

Je n'ai pas lu le livre de Petit, par contre celui paru chez Histoire et Collections m'a laissé sur ma faim.

Fred, sur Fontenoy, j'ai lu celui de Jean-Pierre Bois chez Economica. J'ai adoré.
Si j'ai bien compris, la colonne s'est plus formée à cause du terrain dans lequel les trois formations anglaises se sont engoufrées. Le seul point non couvert par les redoutes. Et elle fut maintenue à cause des multiples charges de cavalerie qui l'ont empêchée de se déployer.
Ca me paraît passionnant à simuler. J'imagine déjà le stress à voir les lignes françaises céder l'une après l'autre et surtout, se demander si on va réussir à activer les charges de cavalerie afin de contenir cette colonne vu la démoralisation de la plupart des officiers.

Si les deux jeux dont tu me parles simulent déjà cette partie-là, ça devrait déjà me plaire .
La raison pour laquelle je suis moins tenté d 'essayer le jeu du VV6, c'est qu'en parcourant le forum, j'ai remarqué que ce jeu se faisait descendre. Celui avec Lauffeld en serait une version améliorée. Je ne vois donc pas trop de raison de jouer la version non améliorée

J'espère quand même un jour pouvoir jouer à BAR même si j'avoue avoir eu un choc en voyant les règles et aides de jeu. Surtout les aides de jeux à remplir pour les pertes et le moral. Ca me paraît vraiment très fastidieux à jouer. En gros, je n'aime pas jouer en devant prendre des notes sur une feuille qui de plus seront difficilement visibles par le joueur d'en face. Sans raison apparente de brouillard de guerre à ce sujet. Mais je me trompe peut-être. Peut-être a-t'on le choix, marqueurs ou feuille de notes.

Pour en revenir au sujet "livres". Le Fontenoy de Histoire et Collection a l'air richement illustré. Y-a t'il beaucoup de cartes aussi?

Patrice Petit a l'air d'être LE spécialiste sur la bataille de Rocroy. Toute sa biographie traite de cette bataille. Je le mets dans ma liste de futures lectures .


Merci pour toutes ces infos

Leto597 a écrit:Pour en revenir au sujet "livres". Le Fontenoy de Histoire et Collection a l'air richement illustré. Y-a t'il beaucoup de cartes aussi?

Il y en a plusieurs dont celle-ci, par exemple :

Plusieurs comme celle-là, je suis preneur!   
Hop! Ajouté à ma liste Amazon   
C'est ce qui manquait un peu dans le livre de chez Economica...

Leto597 a écrit:Plusieurs comme celle-là, je suis preneur!   
Hop! Ajouté à ma liste Amazon   
C'est ce qui manquait un peu dans le livre de chez Economica...

Si tu achètes ce livre, il ne faut pas louper l'explication par l'auteur de la formation de la "colonne" anglaise : elle est très clairvoyante et explique beaucoup de choses...   

J'ai l'impression qu'il a l'air beaucoup plus détaillé sur la formation de la colonne que le livre chez Economica. Ce sera intéressant   

Leto597 a écrit:J'ai l'impression qu'il a l'air beaucoup plus détaillé sur la formation de la colonne que le livre chez Economica. Ce sera intéressant   

Beaucoup d'auteurs ont repris les récits des témoins oculaires de l'époque : témoins qui ne semblent pas très fiables concernant les causes "tactiques" de la formation de la "colonne".
Ainsi, pas mal de témoins voyaient la "colonne" comme un "carré"... alors que les carrés n'étaient absolument pas utilisés à l'époque (à part pour des compagnies complètement esseulées et attaquées par de la cavalerie légère).

Denis Gandilhon, lui, semble être parti des tactiques réellement effectuées à l'époque pour essayer d'expliquer la formation de cette "colonne".
Il s'est aussi demandé d'où provenaient les différentes unités s'agglomérant à la colonne au fur et à mesure de sa progression.
Ses conclusions sont très différentes de celles lues dans d'autres livres.
Je pense que si l'on ne comprend pas ces conclusions, on ne peut pas simuler convenablement la bataille.

Le livre du regretté Gandihon est sans doute le meilleur de tout ceux écrit dans cette collection.

Deux avis (et non des moindres ) très positifs sur ce livre. Difficile de passer à côté.
Il est dispo à la bibliothèque. Une future lecture donc. Très illustrée on dirait.

Ben t'as du bol d'avoir ce genre de bouquin à ta bibliothèque!

C'est celle du centre ville, je ne pense pas qu'ils aient ce genre de bouquin ailleurs. En fait, ils en ont pas mal dans la série Economica. J'ai trouvé Denain et Malplaquet aussi  .
Ca dépend des sujets cependant. J'en cherchais sur la Grande Guerre du Nord mais là, c'est plutôt le désert...(sur Amazon aussi).

Du centre de quelle ville?

Liège. Une envie de déménagement?  

Bonjour

J'ai reçu le jeu aujourd'hui. C'est simplement une véritable œuvre d'art. Bon, il faut après se farcir les 40 pages de règles, mais il y a de quoi se faire la main sur une petite bataille, donc c'est plutôt pas mal.

Je ferai un compte-rendu quand j'y jouerai.

Passe au Havre et on t'expliquera avec Caton . Gromit

Éventuellement;)

Fontenoy n'est pas le meilleur jeu pour débuter, les special results sont en effet compliqués et il y a beaucoup de règles spéciales. Mais il est vrai que Melle est à échelle réduite et nécessite elle peu de règles spéciales. Je te conseille aussi vivement l'achat du Primer dès qu'il sera disponible en ligne.