Du carton à l'écran

Je profite de ce que j'espere etre un espace de liberté par rapport à Strategikon pour poser ici une question tabou

En tant que vrai wargamer pur et dur comme moi , quel wargame sur PC me conseillez-vous? Je n'ai jamais accroché à Cyberboard surement parce que personne ne m'a correctement expliqué le principe

J'ai commencé il y a 6 mois une partie par email de Strategic Command 2 et j'avoue que j'aime bien ce jeu

D'autres suggestions??

Moi j'étais un fan de Strategic Command 1, mais j'ai pas accroché au 2 avec la grille en carré...

J'ai bien aimé le 1848 gratuit qui a donné Birth of American que je vai sessayé un jour.

Napoleon in Italy a l'air excellent...

Desaix

ça dépend des echelles
en tactique il y a le fabuleux Combat Mission tu lances le jeu tu tripotes 5mn la souris et tu viens sans t'en rendre compte d'ingurgiter tout ASL
tout y est ligne de tir, blindage, unités inconnues et moral en plus des graphismes assez bon
en moins gourmand il y a close combat plus simple et temps réel, je te conseille le second volet sur arnhem
sur d'autres périodes il y a le vieux ages of rifles

en op si tu as du temps les hps mais c'est très fouillé

en strat difficile europa universalis
sinon un jeu pas mal fait malgré son âge c'est The operationnal art of war
le seul hic l'ordinateur est omnibulé par les points de victoire en attaque ou en défense donc parfois des options un peu...étrange

en nouveauté j'ai rien acquis depuis quelque temps puissance de la machine oblige....

fifa a écrit:Je profite de ce que j'espere etre un espace de liberté par rapport à Strategikon pour poser ici une question tabou

En tant que vrai wargamer pur et dur comme moi , quel wargame sur PC me conseillez-vous? Je n'ai jamais accroché à Cyberboard surement parce que personne ne m'a correctement expliqué le principe

J'ai commencé il y a 6 mois une partie par email de Strategic Command 2 et j'avoue que j'aime bien ce jeu

D'autres suggestions??

je conseille les jeux d'ageod.
http://www.ageod.com/
Le meilleur selon moi est american civil war
http://www.a-acw.com/
Le dernier, que j'ai pas eu le temps de tester est campaign of napoleon
http://www.napoleons-campaigns.com/
je conseille fortement, c'est tout à fait ce qui convient à des wargamer

Sans trop d'hésitation la série "Battleground" pour l'Empire et la Guerre de Sécession (en utilisant le système d'ordres). Combat Mission pour la 2nde guerre mondiale.

Ce qui me "gêne" dans ce type de jeu, c'est qu'on a pas du tout prise sur les combats entre armée, et ça m'énerve énormément.
Je préfère plutôt les séries Total War
http://www.totalwar.com/
qui me semble plus agréable de ce point de vue (je combats avec ce que j'ai créé), et dont le tour par tour stratégique maintient cette dimension, au contraire de la veine Age of Empire et Cossack un peu trop bourrins ou finalement les lanciers et autres grenadiers semblaient se transformer en hordes d'orques...le plus nombreux étant la plupart du temps celui qui sortait vainqueur de ces combats chaotiques...si si ...aarghhh!

il a existé un tentative de simulation de la campagne de 1813( c'est aussi le titre du jeu) où tu manoeuvrais des armées
si la rencontre se produisait tu résolvais tactiquement le combat
ça marchait pas trop du fait concepts trop gourmand pour l'époque

J'ai beaucoup aimé Rome Total War, particulièrement le mod Rome total Realism avec les voix en Latin car j'aime beaucoup la période hellénistique...

Mais les combats 3D m'ont lassé rapidement et je ne jouais principalement que sur la carte stratégique avec les combats en auto...

Desaix

dans la série vidéo je viens de découvrir les HPS touffu mais touffu

J'avais 1813 collection 1 euro, effectivement, j'ai pas terminé la 1re partie...
Mais pour RTW mode Realism, je ne joue qu'à celui-là, et il y a de ça un mois j'étais encore à conquérir Carthage avec mes Séleucides !!! Imaginez mon Empire ! non, non, plus grand encore !
Pour les fanas, il existe aussi un mod seigneur des anneaux
ici : http://forums.totalwar.org/vb/showthread.php?t=71419
vraiment pas mal, histoire de mettre la pâtée aux troupes de Sauron avec le Gondor

Peut-être aurait-il fallu mettre cette info dans la rubrique bataille fantastique...

Allalalai a écrit:Ce qui me "gêne" dans ce type de jeu, c'est qu'on a pas du tout prise sur les combats entre armée, et ça m'énerve énormément.
Je préfère plutôt les séries Total War
http://www.totalwar.com/
qui me semble plus agréable de ce point de vue (je combats avec ce que j'ai créé), et dont le tour par tour stratégique maintient cette dimension, au contraire de la veine Age of Empire et Cossack un peu trop bourrins ou finalement les lanciers et autres grenadiers semblaient se transformer en hordes d'orques...le plus nombreux étant la plupart du temps celui qui sortait vainqueur de ces combats chaotiques...si si ...aarghhh!

de mon coté c'est l'inverse. je n'aime pas tout controler, j'ai envie d'etre dans la peau du type qui commande, et ses subordonnés ont leur idée sur la question. napoléon (pour reprendre celui la) a du gérer l'armée en face mais aussi ses propres marechaux qui n'ont pas fait que des choses bien (genre ney à quatre bras, ...). Sinon on se retrouve comme dans les total war a tout controler et à ne jamais avoir de problèmes de chefs. Si je prend une simulation de france 40 par exemple j'ai aps envie que le française se la joue guderian, c'est idiot, pareil pour un napo ou un autrichien se la jouerai napy.
bref moi j'aime bien
dans ACW d'ageod j'aimais bien etre dans la peau de lincoln qui nome ses généraux, mais qui après doit faire avec. sans compter le coté politique car si il avait le choix jamais un mc lellan ne serait nommé par le joueur. la on est forcé par la pression politique et il faut gerer ensuite.

Desaix a écrit:J'ai bien aimé le 1848 gratuit qui a donné Birth of American que je vai sessayé un jour.

Pas loin.

1848 (Révolution Hongroise) de Hussar Games ( http://www.huszargames.hu/?lang=en ) a donné For Liberty ! (Révolution Américaine) puis, effectivement, Napoleon in Italy.

Birth of America (Révolution Américaine) vient de l'excellent firme Française AGEOD ( http://www.ageod.com ). Ensuite sont venus A-ACW (Guerre de sécession) et récemment les campagnes de Napoléon, comme le rappelait Surcouf.

Dans un registre similaire, il y a Crown of Glory (1792 - 1820) ( http://www.west-civ.com/ ), suivi de Forge of Freedom (Sécession : 1861-1865).

Touffu, vous avez dit touffu ?

Tiens c'est marrant, on rebondit sur un autre débat : Hussar Games a un système de jeu à base d'hexes, alors que AGEOD utilise des zones. Les jeux de Western Civilisation utilisent une carte à zone stratégique, puis une carte à hexes tactique pour les combats.

A+

JFrL_

Le probleme avec la serie HPS est qu'il faut déplacer les unites une par une...particulirement penible (une unité representant une compagnie en gros)..bien que des regroupement soient possibles..je laisse imaginer sur la campagne de russie ...

exactement j'ai débuté un scenario sur smolensk avec un panzer division...la galère alors avec la heer a kursk....

Surcouf j'aime bien tes arguments ;
Pour la nommination de généraux durant la guerre de sécession, je vous conseille "The Civil War" de Victory Games, où par exemple tu peux pas faire autrement que de nommer McClellan car en gros les autres c'est pire ou pas assez élévé. Avec le temps, les généraux s'améliorent et tu peux changer...
Et en plus c'est tous les EU avec hexagones !!! le pied !!!!

Je tente de reprendre la question de base : "quel jeu pour un vrai wargameur ?" Alors que le forum m'a refusé mon post entamé avant le déjeuner et terminé après (non mais !).

Outre les choix habituels de la période et de l'échelle, un bellilusdiste sur carte sera plus enclin à jouer à des jeux en tour par tour que en temps réel.

Les séries HPS sont assez touffues en effet. Reconnues pour leur historicité. Un forum francophone de oufs : http://www.campaigns-france.org/

Sinon, Matrix Games a réédités des classiques de Talonsoft : John Tiller's Battleground et Campaigns. http://www.matrixgames.com/games/

Plus light : les jeux développés pas SSG (publiés par Matrix Games toujours) : Decisive Battle et Battlefront. Les mécanismes sont forts proches du jeu sur carte, avec tables de combats et jets de dés.

Enfin, je suis plutôt fan (cfr mon site perso : http://www.wargamer.com/hosted/dropzone/fr/index.html et une poignée d'articles dans la presse spécialisée) de la série Airborne Assault de Panther Games.
Jeu opérationel 2GM, très détaillés. Un pion = 1 Cie ou 1 batterie. Chaque litre d'essence, chaque obus, chaque arme est pris en compte.
Le jeu est en temps continu pausable (pas de tour de jeu) et la carte est continue aussi (pas d'hex).
L'originalité est l'implémentation d'une chaîne de commandement et de délais dans la transmission des ordres. Le joueur donne ses ordres à un membre de la chaîne (disons un QG de bataillon). Ce QG prendra alors le contrôle des unités subordonnées (Cie). Suivant ses caractéristiques (entraînement, capacités du commandant, etc), il mettra un certain temps à recevoir, établir et transmettre les ordres.
Le jeu simule de ce fait assez bien le cycle de Boyd (j'en parle comme si j'étais un spécialiste, mais pas du tout ).
C'est fun et réaliste.
Cependant, l'aspect temps réel et réaction postposée des unités déroute beaucoup de monde.

A+

JeF.

celui qui se rapproche le plus à mon avis (perso) c'est the operationnal art of war et hps le premier a des trucs bizarre parfois mais reste tres proche du wg papier
il n'a pas trop veilli
l'autre aussi mais pour les fan d'OCS EFS etc c'est beau mais long

Allalalai a écrit:Surcouf j'aime bien tes arguments ;
Pour la nommination de généraux durant la guerre de sécession, je vous conseille "The Civil War" de Victory Games, où par exemple tu peux pas faire autrement que de nommer McClellan car en gros les autres c'est pire ou pas assez élévé. Avec le temps, les généraux s'améliorent et tu peux changer...
Et en plus c'est tous les EU avec hexagones !!! le pied !!!!

oui mais ça te coute rien de le virer une fois que tu as un remplaçant. à ACW si, et ça coute tres tres cher (tellement que tu le gardes pas mal de temps).
le civil war de VG est bien mais un peu leger sur le sujet (sans compter qu'il est franchement desequilibré)

et Jef j'avais bien répondu dans une optique wargamer avec les jeux Ageod.
tour par tour, chaine de commandement,....

ceci dit pour les retard d'executino pour la chaine de commandement je pense plus à highway to the reich ou conquesto of the agean de matrix games. mais c'est du temps réel pausable, tout en restant un wargame ceci dit, je parle pas de STR hein

Surcouf a écrit:et Jef j'avais bien répondu dans une optique wargamer avec les jeux Ageod.
tour par tour, chaine de commandement,....

ceci dit pour les retard d'executino pour la chaine de commandement je pense plus à highway to the reich ou conquesto of the agean de matrix games. mais c'est du temps réel pausable, tout en restant un wargame ceci dit, je parle pas de STR hein

Nous parlons bien de la même chose : HTTR et COTA sont les deux jeux de la série Airborne Assault développé par Panther. Je sentais bien que ça te causerais à toi. [1]

Ceci-dit, AGEOD, très bonne recommandation. Et fifa à l'air d'apprécier les jeux stratégiques.
Perso, j'ai pas 100% accroché à la démo de BoA. Peut-être est-ce la période ou l'échelle (je préfère opérationel ou tactique) ? Mais de la belle ouvrage assurément.
Sur le papier (revues, forums), bien meilleur que les concurrents que j'ai cité plus haut.

A+

JeF.
[1] On ne s'est pas croisé sur campaign france ou appui-feu ?

que vaut airborne assault , je l'ai acquis il y a peu mais je n'ai pas eu le temps de m'y plonger.

JeF a écrit:

Surcouf a écrit:et Jef j'avais bien répondu dans une optique wargamer avec les jeux Ageod.
tour par tour, chaine de commandement,....

ceci dit pour les retard d'executino pour la chaine de commandement je pense plus à highway to the reich ou conquesto of the agean de matrix games. mais c'est du temps réel pausable, tout en restant un wargame ceci dit, je parle pas de STR hein

Nous parlons bien de la même chose : HTTR et COTA sont les deux jeux de la série Airborne Assault développé par Panther. Je sentais bien que ça te causerais à toi. [1]

Ceci-dit, AGEOD, très bonne recommandation. Et fifa à l'air d'apprécier les jeux stratégiques.
Perso, j'ai pas 100% accroché à la démo de BoA. Peut-être est-ce la période ou l'échelle (je préfère opérationel ou tactique) ? Mais de la belle ouvrage assurément.
Sur le papier (revues, forums), bien meilleur que les concurrents que j'ai cité plus haut.

A+

JeF.
[1] On ne s'est pas croisé sur campaign france ou appui-feu ?

he non, je ne suis sur aucun des 2 endroits que tu cites

pour les jeux Ageod, perso j'avais pas top accroché à BoA (mais surtout pasque j'avais fait la beta) mais j'ai bien apprecié ACW qui apporte pas mal de changements en mieux (chaine de commandement,...).
d'ailleurs il y a une demo pour ACW et une pour campaigns of naopeon, ça te permettrait de voir le type
c'est pour moi de tres bon jeux, et avec une ia qui n'est pas neuneu commme dans les jeux paradox

philippe a écrit:que vaut airborne assault , je l'ai acquis il y a peu mais je n'ai pas eu le temps de m'y plonger.

pas joué à celui la, mais si il est dans la même veine que HTTR c'est tres bon , mais la prise en main est plutot hardu, ça change de l'habitude.

Un point encore : Airborne Assault:Red Devils over Arnhem fut édité par CDV en europe sous le titre unique de Airborne Assault. D'où confusion souvent.

Surcouf a écrit:

philippe a écrit:que vaut airborne assault , je l'ai acquis il y a peu mais je n'ai pas eu le temps de m'y plonger.

pas joué à celui la, mais si il est dans la même veine que HTTR c'est tres bon , mais la prise en main est plutot hardu, ça change de l'habitude.

Ardue ? Non.
Par contre, ça change. Et fortement. Faut s'habituer aux délais de réaction (les unités de garnison sont vraiment pénibles) et à déléguer aux subordonnés virtuels.
Airborne Assault ne couvre que le théatre de Arnhem. Assez limité en scope. HTTR reprend la moitié des scénarios et propose le reste de l'opération Market-Garden.
philippe, puisque tu l'as, essaye-le. Ca vaut la peine. Mais il faut un peu s'investir tout de même.

Bon, je vais en rester là. On ne devait pas parler que de ce jeu. je m'emballe, je m'emballe...

A+

JeF.

Personnellement je n'ai pas accroché aux jeux en temps réel ou pseudo temps réel meme pausable (ça existe pas en carton)

Exit donc les Combat Mission, Total War etc..

Les gros jeux HPS me tenteraient bien ( on dirait des monstergames à la Longest days) mais je les trouve bien cher même pour les plus anciens . Difficile aussi de les trouver en occaz meme sur Ebay

En strategigue 2eme GM hormis l'indigeste Heart of Iron et l'excellent Strategic Command il y qque chose (en attendant World in Flams)?

fifa a écrit:En strategigue 2eme GM hormis l'indigeste Heart of Iron et l'excellent Strategic Command il y qque chose (en attendant World in Flams)?

Je connais :
Gary Grisby's Word at War (a World Divided) : http://www.matrixgames.com/games/game.asp?gid=330
Le récent Commander - Europe at War (dans la lignée de SC1) : http://www.matrixgames.com/games/game.asp?gid=344
Et le monstre : War in the Pacific : http://www.matrixgames.com/games/game.asp?gid=294

En espérant avoir pu aider...

JeF.