SPQR : FAQ (Foire aux Questions)

Que des bonnes nouvelles.

 Et oui ce cher Léonidas a été viré du Strategikon depuis maintenant presque 7 mois, et alors maintenant les joueurs de ce forum sont en quelques sortes orphelins.  
Plusieurs me suivent et me soutiennent : encore merci à eux !
Tout le monde a compris que je ne peux maintenant plus y écrire. A moins d'un miracle ou une intervention divine (les contrôleurs du Strategikon feraient bien de mettre un peu d'eau dans leur vin).    
J'avais en effet une liste de 85 joueurs sur ce forum "en amis" et j'ai eu beaucoup de mal à la retrouver et à la reconstituer.
Ces joueurs touchaient de très près et/ou de loin au petit monde de GBoH ; à SPQR et à ses consorts.

http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=49&t=6074&start=110

Je réponds là au joueur Elix_49 : oui la version ultime de SPQR 2013 va bientôt (dans une semaine) être en ligne sur le site de traduction du LudiStratege.net
Celle ci comprendra 63 pages au total, tout en couleur et avec le même format.
Elle remplacera celle qui y est encore de 37 pages, maintenant complètement dépassée.
Il y a eu en finalité là en Février, Mars et Avril 2014 de nombreuses modifications, rajouts, ou éclaircissements des règles officielles.
Ma mise à jour ira donc jusqu'à fin Avril 2014 évidemment, ...en forme de bonus sur le temps.   
GMT a mis le paquet il est vrai là dernièrement, car maintenant ils se sont (les concepteurs) concentrés sur leur nouvelle boite : HOPLITE.
Cette boite a déjà d'ailleurs un forum officiel qui lui est destiné sur le "ConsimWorld forum".

Je suis encore là foncièrement désolé du retard pris, mais j'ai voulu aussi "livrer" un travail de nombreuses compilations, absolument parfait et au plus juste.  

A très bientôt donc.
  

PS : si quelqu'un ne peut pas attendre encore une semaine je peux déjà lui envoyer le livret complet des règles en format PDF / Word ; ...j'ai juste ma page 52 qui me pose encore quelques problèmes, d'où ce retard.

A +   L E O

Leonidas a écrit:les contrôleurs du Strategikon feraient bien de mettre un peu d'eau dans leur vin

Beurk, quelle horreur ! On en a pendu pour moins que ça !

Message (en faite presque privé) à Francis pour qu'il fasse passer sur "l'autre sîte" les renseignements de cette page 27 ; tout au moins le lien que je mets.
De nombreux joueurs, oui il est vrai en faite, attendent cette ultime traduction et Mise à Jour.
Merci à lui ? par avance.
 

Bonjour Leo (je crois déjà avoir expliqué pourquoi je raccourci ton pseudo : ce n'est pas par incorrection mais pour ne pas être entraîné dans des digressions avec les chocolats belges, des barbus en jupette et par extension Eva Green, dont le charme vénéneux et les formes affolantes ... enfin bref ...).

Donc, bonjour cher ami. Pas de soucis pour poster un lien et quelques infos sur un autre forum du moment que ce n'est pas à base de nitroglycérine, d'arsenic ou d'autre substance toxico-explosive. Par contre, n'ayant pas bien suivi la discussion (je ne suis intervenu que pour dire une ânerie - une de plus dirons les mauvaises langues), il faudrait que tu me précises ce dont il s'agit.

Quelle grammaire ! quel dialecte ! ...toujours aussi impressionant !  ... cher Francis ... .   

Pardon et pour que le but de cette manoeuvre soit réussit il faut mettre le lien de notre page de l'Estafette (celle là) sur la page du Strategikon, celle qui est mise sur mon lien n° 27 là ci dessus.
Notre page fera la réponse à Enix_49 et à Laurent Philippe, éminent maître de conférence à l'Universitée de Jussieu ; très gros spécialiste entre autre de la période Antique. (Je lui fais là un peu de pub sous içi son pseudo de Laurénius).
Thank à tous !

Ayé, c'est fait.

Merci beaucoup pour la réponse   
Bravo pour ce travail que j'ai hâte de découvrir. J'imagine que ça a dû représenter des heures de boulot.

Enix49 a écrit:Merci beaucoup pour la réponse   
Bravo pour ce travail que j'ai hâte de découvrir. J'imagine que ça a dû représenter des heures de boulot.

 
Ah oui des heures c'est faible,    c'est des mois et des mois entiers de travail...
 
J'ai passé au crible les 13.300 questions / réponses à ce jour du ConsimWorld forum, celui des GBoH dirigé par Rodger B. Mac Gowen lui même, ainsi que Richard Berg, Mark Herman et Dan Fournie pour la plupart.
 
J'y suis depuis fin 2011, avec toutes les mises à jour jusqu'à Avril 2014.
 
Le gros problème "global" c'est que sur ce forum les 14 boites sont mélangées, donc il a fallu faire le trie, à part pour la 15ème qui est celle de HOPLITE et qui a son forum à elle.
 
A + donc.
 
 

En attendant de parcourir ce livret monumental, je pose ici une question restée sans réponse en face...  
Je vais prendre l'exemple sur les plaines de Bagradas. Au début du jeu, il faut répartir les chefs. Je suis assez perplexe quant à la manière de procéder au mieux. J'hésite entre poser des chef par ligne ou en fonction des colonnes.
J'essaie de lire des articles parlant des stratégies de l'époque mais j'avoue que je ne suis pas sûr d'adopter la meilleure approche... Pour Regulus j'ai tendance à le placer à l'arriére avec les Triarii
Quels conseils avez vous ?

En gros et si tu veux y former une sorte de grosse tortue durant ce 1er tour, qui pourra elle se défendre contre des attaques venants de 4 directions différentes y compris de l'arrière.
Il te faut 1 chef PS pour avancer la 1ère ligne des LG Ha + Co.
Le 2ème PS pour commander l'aile droite, orienté sur la droite.
Le 1er PE qui fait rentrer sa cav ; idem avec le 2ème PE sur la gauche.
Puis le 1er T qui avancera pour boucher les intervalles de la 2ème ligne de LG Ha + Co.
Et y former une ligne continue face aux éléphants.
Puis le 2ème T qui commandera la 3ème ligne des LG Pr + Co, elle placée en réserve.
La 2ème ligne des Pr + Co reste sur place.
Les vélites restent aussi sur place et sont dépassés par les LG.
Puis Régulus fait pivoter la ligne des Triarii vers l'arrière sans les faire bouger. Si il a un momentum il ira "chercher" les Vélites aux 2 extrèmes pour les faire rentrer dans le rang. Il pourra aussi perfectionner la tortue avec des ordres individuels.
Je rappelle la règle primordiale pour cette bataille : c'est que les LG concervants leur pilum, sont DS de face contre une HC (cav. lourde) qui les attaquent.
Ensuite au tour 3 ou 4 tu pourras avancer légèrement et avec précaution TOUT ton dispositif romain, vers la gauche haute, de façon à menacer les mercenaires ; et les PH de Carthage vers et sur leur droite.
 
 
 
ps : mais en y pensant il y a aussi d'autres stratégies défensives dans un premier temps.
Pour l'attaque c'est très délicat avec le romain au départ.
J'avance vers les EL, ok vont ils esquiver ou rester sur place.
Si il y a contact avec les Vélites surtout ne pas les attaquer (colonne 1 !) et seulement les harceler.
Si je choisis le choc avec les LG sur toute la ligne (il en faut au moins 18) ces derniers vont se prendre aussi de multiples tirs avec les escortes d'éléphants et les javeliniers dans les tours.
Si j'avance trop devant, que va t il arriver à mes 2 ailes ,
etc etc.
 
 

Conseils très complets   

Excellent bon je vais tester ça dès que possible. Merci

En fin de compte, dans un premier temps cette grosse Tortue est plutôt en forme de Trapèze, large en haut : 16 ou 17 unités, 6 sur chaque flancs ; et les 10 Triari en bas ferme la marche sur les arrières ou ils feront souvent des pivots (rappel les HI des Triari est toujours DS contre toutes les cavaleries).
Les Vélites restent au centre / en avant ...et en réserve derrière le front des 16 Ha/Co bien à l'abris de ces LG.
 
Enix_49 a un plan de vue de cette disposition ; il peut la mettre sur ce post et sur celui du CR de Bagradas, pour éclairer tout le monde.

Thank men !

Exploitation intelligente et maximale du système de jeu. Cependant jamais un commandant romain n'aurait fait cela (c'est se couper de ses lignes face à un adversaire plus mobile) et n'aurait eu le temps de le faire. Pourquoi donc les carthaginois auraient donc laissé faire ces manoeuvres face à eux ? C'est ce genre de choses qui me laisse à penser que le système d'activation dans GBOH est artificiel. Ce serait intéressant de revoir SPQR avec un système de marqueurs.

.../...
  Oui c'est vrai ce que tu dis n'est pas inexacte, mais le romain dans la réalité : "à l'intérieur de sa propre  formation" peut quand même réagir en lui même, sans que le Carthaginois partant d'ou il est, ne puisse gêner son nouveau déploiement.
Tu connais bien, Laurent, l'extraordinaire souplesse des unités romaines, et des cohortes, ...et même dans le feu de l'action. Le système à damier favorisant cela.

Alors un système de marqueurs ? oui pourquoi pas avec une pioche aléatoire des leaders dans un bol ? ...mais historiquement parlant il y a des lois très strictes sur les premières activations : les tirailleurs, les Vélites, les LI, les légionnaires en attaque, les cavaleries sur les ailes, et en 2ème partie : les LG, les MI, et les PH en dernier etc etc...

  
Alors pour aider le Romain il y a aussi une autre manoeuvre possible dès le début, (et plus simple peut être à mettre en oeuvre) c'est de donner un OL avec les 2 Prefect Sociorum à chacune des 2 colonnes extérieures des LG / alae. J'ai bien dis les 2 colonnes, celle la plus à droite et celle la plus à gauche. Ces colonnes se tournant directement sur leur gauche et leur droite pour faire front et face de suite aux HC si elles progressent sur les flancs.
En effet c'est dans les règles, [ un  OL stricte ou brisé ] peut être donné à des unités qui sont :
- soit côte à côte et adjacentes, ou espacées si il y a une *.
- soit des unités elle même côte à côte adjacentes mais dans l'orientation : front et arrière = ce que nous avons là exactement à Bagradas, sur les positions de départ des deux doubles Légions de Rome.

Cette bataille est extrêmement désavantageuse pour le camp romain (dans le jeu et dans l' Histoire) qui a été lui, là complètement détruit par encerclement et dislocation.
En gros :
- charge directe des éléphants.
- tirs de harcèlement sur les ailes.
- attaque des LI de soutien.
- charge des cavaleries sur les 2 flancs, (la cav Romaine est dispercée)
           ...mais aussi sur les arrières pour terminer les fuyards et les déroutés.
- 2.000 LG de la légion de gauche encerclés, percent vers le haut la ligne des mercenaires pour s'en échapper,
 même si ils ne se dirigent pas au départ vers leur ligne de retraite habituelle, mais vers plutôt les
 lignes ennemies.
- puis ensuite et après : avance de la totalité de la ligne des phalanges pour finir le travail.
..........en quelque sorte un marteau + enclume sur une marmite fermée..........

- seuls 2.500 hommes en réchappent : (500 capturés et 2.000 h s'échapperont pour rejoindre les lignes romaines à Clupéa, ce qui a fait que sur les 15.500 romains au départ engagés : il y aura 13.000 morts.
Les Puniques ne perdront que 800 tués, et surtout des mercenaires.

Pour en revenir au Jeu, si le romain ne prend pas un minimum de précautions pour se protéger au départ, la partie est forcément perdue pour lui.
Ses unités déroutées seront après achevées quand elles se rapprocheront de leur bord de sortie de carte et évidemment là elles se retrouveront des proies faciles pour les cav. ennemies.

Toutes ces manoeuvres ne sont là en faites que pour espèrer vers le tour 5 ou 6 une déroute simultanée des 2 armées, et donc là une fin de partie particulièrement intense et équilibré, à la différence de points déroutés au delà du total des QT éliminées.
Mais par expérience cela ne sera pas facile...

 Voir tous les détails décortiqués dans deux numéros du magazine/fanzine "Hannibal" n°1 & 2.
Etant donné aussi qu'ils datent tous les deux de Mai 2000 & Mai 2001, il y a eu depuis quelques modifications mineures à ce scénario, tant par le placement que par la stratégie.

 

PS : de ce que l'on sait des effectifs de Xanthippe c'est de plusieurs sources reconnues :

- 4.000 cavaliers lourds
- 12.000 infanteries
   ....(8.000 PH et 4.000 mercenaires MI & LI)
- 96 éléphants et 2.000 h des escortes à pieds.
- 400 ou 500 tirailleurs en soutien de la cavalerie.

(( Pour être complet Xanthippe débarque avec 2500 h principalement des hoplites grecs avec quelques troupes de soutien : MI, LI, SK, et 100 chevaux ; c'est pour cela que vous pouvez remplacer pour les faire figurer 1 LI Aetolia [rouge] à droite à la place d'1 LI Iberia et 1 PH [rouge] Macédonienne à l'extrême droite, à la place d'1 PH [bleue] Africaine ) puis 1 MI à 500 h [rouge] à gauche, à la place d'une MI Celte )).

Tout cela pour un grand total général de 18.500 hommes et presque 100 éléphants.


En face 15.500 romains, ...dont seulement 500/600 cavaliers.

 

PS : je réponds là à certains : oui c'est vrai le scénario alternatif avec la totalité des cavaleries romaines, re-équilibre assez les choses.
Précisions : les 6 RC / Alae à gauche et...
les 2 RC / Romaines à droite + les 100/150 guides Numides.

A + ...ouf !
  

http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=65&t=15653&hilit=bagradas&sid=3d2a015fd2578571cbf4c957a4cf52f2&start=0
 
Là dans la vallée de Lyon cela joue beaucoup à SPQR = 5 ou 6 batailles !

Sujet qui était intéressant pour les nouveaux joueurs...
 
http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=49&t=13723&hilit=bagradas&sid=ae3f10e354332f94c5862feb1bd1ec86&start=20

Merci pour cette explication.
Un bon plan vaut mieux qu'un long discourt.

... Bonne petite vidéo explicative sur : le recul / la retraite ou l'esquive à SPQR.

https://www.youtube.com/watch?v=EGPojcfv1_0

Pour les pointilleux, c'est surtout à : 2mn 06
Là c'est très clair !

.../...

Pour cette bataille des Cynoscéphales en 197 BC et dans la préparation de la partie, comment vu et peux tu attaquer les Phalanges encore "en colonne" soit celles de Gauche, (dans leurs progressions) avec tes 20 éléphants ? (4 unités à 5 pachydermes).

http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=49&t=20266&sid=217bec450daf1512bb76ce72f21f9d0b&start=10

Déjà l'Ordre de Ligne n'est pas possible, car ces 4 unités ont 2 hexagones d'écarts entre elles.

Errata : d'ailleurs l'asterisque * pour la ligne des ELs africains a encore été oubliée !

Et puis qui les commanderait ? surement pas un Tribun ou un Prefect Sociorum !? Car seul le consul Titus Quinctius Flamininus le commandant en chef romain pourra lui les commander lors de son activation en fin de Tour ! et lui seul.

Et de plus pour cette bataille, il est bien spécifié que Philippe V exceptionnelement, peut se servir d'une activation d'élite / d'exception, (sans qu'il y est le petit rectangle rouge sur son pion) et jouer ainsi lui seul en premier, par rapport à tous les autres chefs ; ...mais au 1er Tour de la partie seulement.

Avé ! ...
Léo

PS : 4 unités d'ELs commandés là uniquement avec 4 ordres individuels de Flamininus, quand ce dernier sera activé.

.../...

La question dans strategikon se réfère à la règle sgboh pas gboh :-)

laurenius a écrit:La question dans strategikon se réfère à la règle sgboh pas gboh :-)

Oui oui je sais bien que c'était pour SimpleGBoH, mais celà n'empèche pas que votre attaque avec les ELs romains sur les Phalanges en colonne est impossible ...

Ils devraient aussi monter les pentes, d'ou des PPC.

... à moins ... à moins ...

... de faire et de risquer un "Court Circuit Ami" avec Flamininus, sur le 1er chef romain qui serais activé.

Mais bon c'est très très risqué ! si il le loupe, c'est terminé pour lui pour ce 1er Tour.

Avé ! Laurenius
Avé ! Leonidas