1940 - Et si la France avait continué la guerre ?

le titre aurais dû etre : Et si la france en avait...

cela dit si une telle guerre éclatait aujourd'hui, qui d'entre-nous irait s'engager la fleur au fusil ?

On est bien placé pour savoir ce qui se passe à travers nos jeux : quand tu déplaces un pion, combien d'humains (civil et militaire) vont périr (ou avoir des séquelles physiques, économiques et/ou psychologiques ?)

patrick receveur a écrit:cela dit si une telle guerre éclatait aujourd'hui, qui d'entre-nous irait s'engager la fleur au fusil ?

On est bien placé pour savoir ce qui se passe à travers nos jeux : quand tu déplaces un pion, combien d'humains (civil et militaire) vont périr (ou avoir des séquelles physiques, économiques et/ou psychologiques ?)

1/ Pour une fois je vais faire un peut de déterminisme ...individuellement personne en effet. (statistiquement) mais une guerre c'est une nation qui la choisi, nation préparé, ou pas, par les élites qui la gouverne. Bien préparer je pense que beaucoup partirons la fleur au fusil ...pour casser la gueules à n'importe qui ou n'importe quoi ...

2/ oui la vie n'est pas un jeu mais ne pas vouloir la guerre ce n'est pas la bonne façon de l'éviter. Encore une fois une nation vaut par les élites qui la dirige.

Je viens enfin de le recevoir.
Je vous en dirais plus à la fin de ma lecture.

berolson a écrit:Je viens enfin de le recevoir.
Je vous en dirais plus à la fin de ma lecture.

reçu aussi mais il a rejoint la trop longue pile !

eric de damas a écrit:

2/ oui la vie n'est pas un jeu mais ne pas vouloir la guerre ce n'est pas la bonne façon de l'éviter. Encore une fois une nation vaut par les élites qui la dirige.

mouais, et si la base veut pas obéir aux élites / ou mourir pour les élites ?

patrick receveur a écrit:

eric de damas a écrit:

2/ oui la vie n'est pas un jeu mais ne pas vouloir la guerre ce n'est pas la bonne façon de l'éviter. Encore une fois une nation vaut par les élites qui la dirige.

mouais, et si la base veut pas obéir aux élites / ou mourir pour les élites ?

autre version aussi: parfois la base a aussi les élites qu'elle mérite...

ça me rappelle Gulliver où sur une île, ils prennent des esclaves comme ministres, et s'ils améliorent pas ce que veut l'opinion public, ils les exécutent

Ma chérie m'a offert le livre pour la fête des pères (ça change des presse-papiers en pâte à sel peints en rose fluo) et le plus rigolo c'est qu'en cherchant des avis sur internet sur ce livre elle est tombée sur ce fil de discussion ce qui l'a incité à l'acheter. Merci l'estafette!

Mussipont a écrit:Ma chérie m'a offert le livre pour la fête des pères (ça change des presse-papiers en pâte à sel peints en rose fluo) et le plus rigolo c'est qu'en cherchant des avis sur internet sur ce livre elle est tombée sur ce fil de discussion ce qui l'a incité à l'acheter. Merci l'estafette!

comme il est gros, ça fait aussi un bon presse-papier !

birhacheim a écrit:

Mussipont a écrit:Ma chérie m'a offert le livre pour la fête des pères (ça change des presse-papiers en pâte à sel peints en rose fluo) et le plus rigolo c'est qu'en cherchant des avis sur internet sur ce livre elle est tombée sur ce fil de discussion ce qui l'a incité à l'acheter. Merci l'estafette!

comme il est gros, ça fait aussi un bon presse-papier !

D'abord je le lis, après je décide de l'usage ultérieur : presse papier, cale d'armoire, projectile de dispute conjuguale (genre retour à l'envoyeur!), allume barbecue, etc...

berolson a écrit:Je viens enfin de le recevoir.
Je vous en dirais plus à la fin de ma lecture.

Veinard, j'attends encore le mien ...

Mussipont a écrit:

birhacheim a écrit:

Mussipont a écrit:Ma chérie m'a offert le livre pour la fête des pères (ça change des presse-papiers en pâte à sel peints en rose fluo) et le plus rigolo c'est qu'en cherchant des avis sur internet sur ce livre elle est tombée sur ce fil de discussion ce qui l'a incité à l'acheter. Merci l'estafette!

comme il est gros, ça fait aussi un bon presse-papier !

D'abord je le lis, après je décide de l'usage ultérieur : presse papier, cale d'armoire, projectile de dispute conjuguale (genre retour à l'envoyeur!), allume barbecue, etc...

que de sacrilèges !
rien de bon à attendre d'un pacifiste, crypto-marxiste-léniniste et j'ai oublié le reste... ah si humaniste idéaliste ?

patrick receveur a écrit:

eric de damas a écrit:

2/ oui la vie n'est pas un jeu mais ne pas vouloir la guerre ce n'est pas la bonne façon de l'éviter. Encore une fois une nation vaut par les élites qui la dirige.

mouais, et si la base veut pas obéir aux élites / ou mourir pour les élites ?

Et là , Patrick , j'aime à relire Etienne de la Boétie.

Patito, insoumis

Je dois avouer que j'attends mon exemplaire avec impatience aussi. Il prendra la suite d' "Hommage à la Catalogne", relecture qui me fut soufflée par l'ami Lister!
Si mes projets me prêtent le temps!

Patito, auto-constructeur

patito a écrit:
Et là , Patrick , j'aime à relire Etienne de la Boétie.

Patito, insoumis

Et bien j'ai finit de le lire hier soir.
Effectivement ,il se lit comme un romam.Un roman auquel on resterait accroché jusqu'à la dernière page!
Les auteurs "détournent" astucieusement les faits,paroles et discours historiques pour soutenir leur propos(ah,le discours du 14 juin du Général!!) et nous racontent leur version de la guerre jour par jour(voir heure par heure parfois) entre le 6 juin(date retenue pour cette bifurcation historique) et le 31 décembre 1940.
Ainsi vous pouvez par exemple suivre l'évacuation de la France métropolitaine vers l'Afrique du Nord ou bien la préparation du bombardement de la flotte italienne à Tarente par une force aéronavale combinée franco-britannique!!!

Un pur régal!!!!

Dans la préface(un peu technique mais indispensable)le choix des options servant à faire obliquer la trame historique est bien expliqué.De même que le travail du groupe(relativement nombreux)qui a travaillé sur cette hypothèse,avec le site internet où se trouve une partie de leurs réflexions.Et tous ça laisse entendre qu'il pourrait y avoir un prochain livre racontant la suite de cette version de la seconde guerre mondiale.(enfin si le premier volume fonctionne en librairie je supose)Bien sur comme le dise les auteurs,les variations et les hypothèses de travail seraient beaucoup plus nombreuses dans le récit de la suite de la guerre.Mais bon,"what if pour what if" autant y aller jusqu'au bout!

alors ça aurait servit à qqch ou pas ?

C'est donc une anticipation du passé

patrick receveur a écrit:alors ça aurait servit à qqch ou pas ?

Il semblerait!

Mais faut pas imaginer une victoire glorieuse de la France ensuite.C'est une chose de s'emparer de l'Afrique italienne.Revenir sur le continent européen avec les moyens évacués vers l'Afrique du Nord...
La victoire aurait sans doute demandée presque autant de temps que dans la réalité.Mais faudrait voir aussi l'influence du maintien de la France dans la guerre sur le Japon.
Le sujet du prochain livre peut-être?

j'ai pas trouvé le livre chez Decitre, je vais continuer à fouiller

patrick receveur a écrit:j'ai pas trouvé le livre chez Decitre, je vais continuer à fouiller

Moi je l'ai trouvé sur PriceMinister.

berolson a écrit:
Mais faudrait voir aussi l'influence du maintien de la France dans la guerre sur le Japon.

Très importante remarque ! Quand on sait que l'occupation de l'Indochine a entraîné un durcissement américain et l'arrêt des relations commerciales avec le Japon, enlevant les dernières hésitations de celui-ci à en venir aux mains. Les auteurs ont-ils pensé à ce facteur très lourd ?

Pour ceux qui s'intéressent à ce genre de spéculations, et qui accessoirement s'intéressent aussi à l'histoire de la guerre de sécession, je signale le petit livre suivant: Atlanta 1864 de l'historien McMurry. Au début de cette ouvrage consacré à la campagne de Géorgie, McMurry évoque les spéculations sur l'issue des élections présidentielles de 1864, puisque l'on a souvent vu dans ces dernières l'enjeu ultime de cette campagne. A noter qu'il s'agit d'un What if bien moins hasardeux que celui d'un éventuel maintien de la France dans la guerre en 1940, se limitant à quelques mois du conflit. McMurry liste tous les facteurs à prendre en compte. Sa conclusion est sans appel: la complexité et l'imprévisibilité sont telles qu'elles n'autorisent aucun jugement solidement fondé. Bref: c'est la théorie du chaos, dite aussi "si ma grand-mère en avait", rappelée plus haut !
Un jolie petite démonstration...
Ne jamais oublié le poids de la contingence...

Pyrrhos a écrit:

berolson a écrit:
Mais faudrait voir aussi l'influence du maintien de la France dans la guerre sur le Japon.

Très importante remarque ! Quand on sait que l'occupation de l'Indochine a entraîné un durcissement américain et l'arrêt des relations commerciales avec le Japon, enlevant les dernières hésitations de celui-ci à en venir aux mains. Les auteurs ont-ils pensé à ce facteur très lourd ?

Pas bien compris. L'occupation de l'Indochine par qui ?

birhacheim a écrit:

Pyrrhos a écrit:

berolson a écrit:
Mais faudrait voir aussi l'influence du maintien de la France dans la guerre sur le Japon.

Très importante remarque ! Quand on sait que l'occupation de l'Indochine a entraîné un durcissement américain et l'arrêt des relations commerciales avec le Japon, enlevant les dernières hésitations de celui-ci à en venir aux mains. Les auteurs ont-ils pensé à ce facteur très lourd ?

Pas bien compris. L'occupation de l'Indochine par qui ?

surement l'occupation de l'Indochine par les Japonais fin 1940

Concernant l'attitude américaine, il ne faut pas oublier que leur "isolationnisme"est surtout une vision europeanocentrée, durant l'entre deux guerres les E-U sont très attentifs à ce qui se passe en Asie pacifique