Nouvelles de GMT - 9 mars

Bon, voici l'info-lettre habituelle de GMT...

Dans le bonnes nouvelles (pour ceux qui aiment), un GboH arrive ce mois-ci avec Chariots of Fire.

Par contre après ca se gate : un CDG 2eme GM et l'infame Stinking Lemings
Puis de la 2eme GM, de la 2eme GM et encore de la 2eme GM ...
On veut faire des sous chez GMt on dirait...
Petite reprint de Wilderness War, toujours dans l'option tiroir-caisse...

Étrangement en Juillet 2 jeux de la chouette série AmRev de Miklos... Étrange qu'ils sortent ensemble, ils vont se faire concurrence

En aout, encore du grain pour les cochons avec des jeux jeunesse Labryrinth et Dominant Species

Par contre Nothing Gained But Glory devrait arriver aussi

Coté nouveau jeux et si vous n'aimez pas la 2eme GM, rentrez chez vous...
Il y a encore une option tiroir-caisse avec encore un jeu de plateau populiste, 1989.

Bref GMT continue son déclin je trouve...
Le seul truc sympathique est qu'il vont sortir le jeu québécois de Marc Paradis No retreat en boite...

Les sujets sont moyennement variés

J'ai rien contre les bestioles, mais je partage la saturation 2e GM. Bon, la loi du marché. Quant à l'idée de réimprimer Wilderness War, est-ce bien raisonnable, un tel gâchis de pâte à papier à l'heure du développement durable ?

c'est quoi un jeu de plateau populiste ?

Manfred a écrit:c'est quoi un jeu de plateau populiste ?

Un jeu que n'aime pas le roi des castors

Pour Nothing Gained but Glory, rien est sûr cependant... ça va dépendre de l'avancement de la carte....

Ariok a écrit:

Manfred a écrit:c'est quoi un jeu de plateau populiste ?

Un jeu que n'aime pas le roi des castors

Oui, c'est bien ca hehe...
J'appelle jeu de plateau populiste chez GMT (originellement éditeur de wargames) un jeu qui n'est pas un wargame et qui a vocation a rejoindre un large publique/marché... En gros Twiligth stuggle et compagnie...

Desaix a écrit:
J'appelle jeu de plateau populiste chez GMT un jeu qui n'est pas un wargame et qui a vocation a rejoindre un large publique/marché...

Tss Tss, Desaix...
Les wargames seraient-ils, pour toi, réservés aux élites ?
Et les jeux de plateau seraient donc contre ces élites ?

Je ne saisis pas très bien ton raisonnement. Désolé.

Tu voulais peut-être dire "populaire" ??
Mais, au fait, pourquoi n'y aurait-il pas de wargames populaires ?*

GMT édite des jeux qu'ils veulent populaires : et alors ?
Du moment qu'ils soient agréables à jouer et qu'ils répondent à une demande...
Où est le mal ?

C'est pour cela que je dis populiste et non populaire...

Car GMT est/était un éditeur de wargame et il a utilisé principalement les P500 des wargameurs pour se développer et se financer...
Maintenant il utilise cette même clientèle pour financer des lemings et autre jeux populistes qui ne sont pas des jeux pour leur clientèle qui les finance...

C'est comme dire : donner moi du crédit et je vous ferai des wargames mais seulement quand cela me tente et en attendant je vais utiliser votre financement pour faire autre chose...

Ce qui m'étonne le plus c'est que pas grande monde ne bronche...
Wargameurs clientèle captive et docile ?

Desaix a écrit:Oui, c'est bien ca hehe... Rolling Eyes
J'appelle jeu de plateau populiste chez GMT (originellement éditeur de wargames) un jeu qui n'est pas un wargame et qui a vocation a rejoindre un large publique/marché... En gros Twiligth stuggle et compagnie...

Desaix a écrit:C'est pour cela que je dis populiste et non populaire...

Car GMT est/était un éditeur de wargame et il a utilisé principalement les P500 des wargameurs pour se développer et se financer...
Maintenant il utilise cette même clientèle pour financer des lemings et autre jeux populistes qui ne sont pas des jeux pour leur clientèle qui les finance...

C'est comme dire : donner moi du crédit et je vous ferai des wargames mais seulement quand cela me tente et en attendant je vais utiliser votre financement pour faire autre chose...

Ce qui m'étonne le plus c'est que pas grande monde ne bronche...
Wargameurs clientèle captive et docile ?

C'est vraiment le raisonnement le plus idiot qu'il m'ait été donné de lire depuis longtemps. Te relis tu parfois ? Tu devrais...

Crée et édite quelques jeux, dirige une société (de quelle que nature qu'elle soit) et après tu auras droit de citer

C'est d'une débilité affligeante

Beh en même temps que veux-tu faire ? Je ne prends jamais de jeux en P500, je peux leur faire un procès en diversification ludique mais je ne suis vraiment pas sûr de gagner
Je comprends ton analyse, et je n'apprécie pas non plus ce type de jeu, mais il semble que dans les wargames ça tende de plus en plus vers les jeux faciles, avec peu de règles, d'histoire ou de conquête du monde, et que du coup le pas est vite franchi.
C'est d'être de plus en plus dans les wargame qui m'a fait regarder tric trac, franco !!!!
Avant je me limitais aux jeux PC. Mon trécent retour, mon entrée chez toi m'a poussé au wargame, et je dirai même ....au jeu, d'où mes regards réguliers chez tric trac.
Un truc comme Salem, jamais oh grand jamais je n'aurais même prononcé le mot avant.
Les grosses machines historiques pompent trop de temps pour que je puisse m'y investir, je vise de plus en plus l'opérationnel minimum, et de sûr les règles en 10-12 pages maxi.
Carthage c'est de la collectionnite, les Miranda c'est une passion et les règles couvrent toujours plusieurs jeux....

Desaix a écrit:C'est pour cela que je dis populiste et non populaire...

Car GMT est/était un éditeur de wargame et il a utilisé principalement les P500 des wargameurs pour se développer et se financer...
Maintenant il utilise cette même clientèle pour financer des lemings et autre jeux populistes qui ne sont pas des jeux pour leur clientèle qui les finance...

C'est comme dire : donner moi du crédit et je vous ferai des wargames mais seulement quand cela me tente et en attendant je vais utiliser votre financement pour faire autre chose...

Ce qui m'étonne le plus c'est que pas grande monde ne bronche...
Wargameurs clientèle captive et docile ?

en quoi ils piquent le fric des wargamers? que je sache si tu veux pas investir en P500 sur ces jeux tu le fais pas non? donc investit sur des wargame et ton argent va en wargame. d'autant que sur leeping lemmings ils indiquent bien qu'ils l'éditent pasqu'ils ont une source financiere exterieur qui leur permet de l'éditer, donc ça viens même pas de fonds propre de GMT.
soyons clair, les éditeurs c'est pas la croix rouge non plus, et ils sont la pour gagner de l'argent. qu'après ça t'ennerve je le conçoit mais faut pas croir qu'ils ont jamais caché qu'ils sont la pour gagner de l'argent. Ca n'empeche qu'ils font quand même des wargames, c'est même le plus gros éditeur de wargame, et qu'en général ils le font bien.
ils font des jeux simple et populaires, comme AH en faisait d'ailleurs (1830, civilisation, atlantic storm,...) et ma fois si ils trouvent leur public tant mieux. D'ailleurs au vue de la rentabilité des wargames, a mon avis c'est plutot les wargames qui siphonnent la rentabilité des jeux de plateau que l'inverse et c'est plutot aux plateau de se plaindre. mais bon apres tu penses ce que tu veux, je trouve simplement que ton raisonnement ne tiens pas la route du tout.

C'est sur que cela choque le beniouioui moyen qui se sent sa passivité mis en cause tout d'un coup...

Mais c'est justement par ce que je travaille dans le privé et que je dirige plusieurs affaires que je suis sensible aux concepts de positionnement de marché, de cash flow et de fidélité client...

Ceci dit, si je dirigeais GMT, je ferai exactement la même chose, je me repositionnerai comme ils le font vers le marché plus grand publique afin de devenir un éditeur grand public en passant doucement le wargame traditionnel comme une activité secondaire...
Et, comme eux, j'essaierais d'utiliser au maximum le financement facile venant des wargameurs dociles...

Ce qui m'attriste un peu c'est le manque de réaction des wargameurs et la passivité illustrée par Droopy : il ne faut pas réfléchir, tout est est beau, tout est bien, GMT est parfait, on fait ce qu'ils disent, oui chef, bien chef...

???

Je croyais qu'avec le systeme de P500 les cartes n'etaient debittées qu'a l'envoi du jeu ?

http://www.gmtgames.com/t-GMTP500Details.aspx

En gros on s'engage à acheter si le jeu sort, mais on ne paye pas d'avance...

C'est pas comme çà que ca marche ?

Parce que si c'est bien le cas je ne vois pas comment GMT pourrait utiliser le financement d'un jeu via le P500 pour faire autre chose...

Mais j'ai peut etre rien pigé...

Desaix a écrit:
Ce qui m'attriste un peu c'est le manque de réaction des wargameurs et la passivité illustrée par Droopy : il ne faut pas réfléchir, tout est est beau, tout est bien, GMT est parfait, on fait ce qu'ils disent, oui chef, bien chef...

Tu es exceptionnel ! Non vraiment ! Tu arrives à faire dire des choses aux gens quand bien même il ne les ont pas dites !

En plus tu doubles cela de l'art de retourner la situation à ton profit par des pirouettes à 2 €.

Cela dit "il vaut toujours mieux ne pas réfléchir du tout que de ne pas réfléchir assez".

En fait je corrige mes propos ce n'est pas de la débilité, bien au contraire. C'est beaucoup plus grave : c'est de la prétention et de la vanité.

Fencig a écrit:Je croyais qu'avec le systeme de P500 les cartes n'etaient debittées qu'a l'envoi du jeu ?

http://www.gmtgames.com/t-GMTP500Details.aspx

En gros on s'engage à acheter si le jeu sort, mais on ne paye pas d'avance...

C'est pas comme çà que ca marche ?

Parce que si c'est bien le cas je ne vois pas comment GMT pourrait utiliser le financement d'un jeu via le P500 pour faire autre chose...

Cela ne se voit peut être pas immédiatement coté client mais coté business les P500 (qui n'ont plus rien de 500 d'ailleurs) sont des promesses d'achats très utiles. Cela fonctionne un peu comme le marché à termes si vous connaissez. Ces promesses d'achats permettent à GMT de se dégager des marges de manœuvre de cash flow car ils sont sur de pouvoir se refinancer en "cashant" ces promesses d'achat quand et s'ils en ont besoin... En plus on peut laisser ces "produits financiers" murir pour qu'ils soient plus juteux et collecter en premier ceux qui ont atteint les meilleurs rendements (d'où l'inflation vers du P1000" maintenant)...
Bref, c'est du crédit gratuit si on veut simplifier...

Je n'ai qu'une seule règle en la matière: il y a des bons jeux et il y a des daubes, quelle que soit la catégorie. Je n'ai absolument aucun problème à ce qu'un éditeur positionné "wargames" sorte aussi des jeux de société tant qu'ils sont bons. Je préfère ça à celui qui ne sortirait que des wargames épouvantables. Avalon Hill éditait Acquire ou Kremlin, des jeux formidables. Twilight Struggle n'est pas un wargame, on est bien d'accord, mais c'est un très bon jeu. Il est heureux je trouve que GMT perpétue cet héritage AH, en publiant de "gros" jeux de plateau qui n"auraient autrement aucune chance de sortir, puisque n'entrant pas du tout dans l'univers du jeu de plateau à l'allemande. Civilization, c'était pas un wargame non plus, mais c'était un jeu du tonnerre. A voir les courbes de vente des preorder, on ne peut vraiment pas dire que cette ouverture soit "commerciale", bien au contraire. Le vrai cynisme, c'est de sortir tous les 3 mois un nouveau machin front de l'Est avec un panzer et un "Achtung" en lettres gothiques sur la boîte.

Et sur ce point-là, je rejoins à la fois les goûts et les réserves de Desaix. J'en ai bien d'autres sur les effets pervers de ce système de P500, et pas seulement chez GMT. Et j'ai aussi un vrai malaise sur un titre tel que "Labyrinth", probablement pour des raisons différentes que Desaix. Il doit regretter, et c'est son droit, le cousinage avec un système "à la TS". Je ne suis pour ma part pas sûr que le choix de ce thème si contemporain soit très heureux. Je veux bien accepter que l'auteur ait à coeur de tenir compte de la complexité du contexte (même s'il est l'auteur d'un jeu- WW - que je déteste). Mais j'observe déjà que GMT lui a fait modifier le sous-titre: un racoleur "War on Terror" figurera désormais sur la boîte, comme il s'affichait sur les compte-rendus de Fox TV...

Desaix a écrit:
Cela ne se voit peut être pas immédiatement coté client mais coté business les P500 (qui n'ont plus rien de 500 d'ailleurs) sont des promesses d'achats très utiles. Cela fonctionne un peu comme le marché à termes si vous connaissez. Ces promesses d'achats permettent à GMT de se dégager des marges de manœuvre de cash flow car ils sont sur de pouvoir se refinancer en "cashant" ces promesses d'achat quand et s'ils en ont besoin... En plus on peut laisser ces "produits financiers" murir pour qu'ils soient plus juteux et collecter en premier ceux qui ont atteint les meilleurs rendements (d'où l'inflation vers du P1000" maintenant)...
Bref, c'est du crédit gratuit si on veut simplifier...

Mais Desaix, qu'est ce que cela a de répréhensible ??
Pour ma part, dans ma société, dès que j'ai un nouveau marché qui s'officialise, je m'empresse d'en parler à mes banquiers pour demander des liquidités supplémentaires.
C'est connu, les banques veulent du "papier" pour prêter.
Et cela marche. Et cela me semble tout à fait normal.

GMT a trouvé un excellent moyen de faire perdurer leur entreprise : c'est parfait.
En plus, ils nous demandent, avant de publier un jeu, si ce jeu va nous plaire.
Que demander de plus ?

Pourquoi ne proposes tu pas un de tes jeux ?
Tu verras si tu atteins les 500 pré-commandes.
En tous cas, je l'espère pour toi, très sincèrement.
Mais, si tu proposes un jeu ultra compliqué, je crains que tu n'y arrives pas.
La mode actuelle semble être à la simplicité, la convivialité et à la rapidité.
Désolé si cette mode ne te plaît pas... mais elle est belle et bien là.

Maintenant, sur le fait que GMT ne publie pas que des wargames :
Pourquoi ne te dis tu pas que cela peut faire découvrir les wargames à un public qui ne les connaît pas encore ??
C'est formidable, non ?

A moins que tu veuilles que les wargames restent l'apanage d'une "élite" ?
Mais, cela, je ne peux y croire : tu ne peux penser cela, sérieusement...

Desaix a écrit:C'est sur que cela choque le beniouioui moyen qui se sent sa passivité mis en cause tout d'un coup...

Mais c'est justement par ce que je travaille dans le privé et que je dirige plusieurs affaires que je suis sensible aux concepts de positionnement de marché, de cash flow et de fidélité client...

Ceci dit, si je dirigeais GMT, je ferai exactement la même chose, je me repositionnerai comme ils le font vers le marché plus grand publique afin de devenir un éditeur grand public en passant doucement le wargame traditionnel comme une activité secondaire...
Et, comme eux, j'essaierais d'utiliser au maximum le financement facile venant des wargameurs dociles...

Ce qui m'attriste un peu c'est le manque de réaction des wargameurs et la passivité illustrée par Droopy : il ne faut pas réfléchir, tout est est beau, tout est bien, GMT est parfait, on fait ce qu'ils disent, oui chef, bien chef...

et alors? ils ont un marché est ce mal? est ce qu'il vont pour autant arreter les wargames? a priori non, et AH n'a pas arreté les wargames avec les jeux de plateau que je sache. est ce que ça ne pourrait pas profiter à l'entreprise et lui donner une assise financière bienvenu qui lui éviterai de couler au moindre coup de vent? regarde les chiffres de vente des periodes AH VG et SPI, si tu trouves que GMT fait son beurre tu es loin du compte
alors oui le P500 est en même temps un moyen de savoir la popularité d'un jeu et son attrait, tout en ayant un pool d'acheteru leur assurant de ne pas prendre de risques lorsqu'ils l'impriment (quoi que certains jeux ont quand même fait un flop), et MMP est d'ailleurs sur le même genre d'optique, quand ils disent qu'ils virent un jeu du P500 alors qu'il a franchi la barre c'est pasqu'il n'a pas augmenté assez vite et que donc ils vont avoir le reste du stock sur les bras, ce qui coute en stockage. Tous le monde rale sur le procédé et au moins GMT n'est pas sur ce créneau, c'est déjà ça.
mais maintenant dire que c'est populiste c'est idiot, au moins autant que nous taxer de béniouioui (pourquoi d'ailleurs se sentir obligé de nous insulter au passage?). Je dirais la même chose que zapata, ya de bon jeu et des daubes. je préfere un GMT qui fait de bon jeux, wargames ou pas, qu'à un perry moore qui fait que des wargames mais systématiquement des merdes.

Tension de pas vous chamailler hein !!! Je vous surveille

juste un truc, perso moi ce qui aurait tendance à m'agacer dans la politique GMT c'est la tendance à aller éditer des trucs qui ont déjà été édité de manière plus confidentielle ailleurs (confidentielle dans le nombre, je dit pas ça de façon méprisante). on a par exemple no retreat, les 20 de VPG, 1989,... alors même si c'est une tendance (ATO avec storm over taiherzuang et mars la tour,...) ça m'agace car si une fois de temps en temps ça marquerai une reconnaissance, la systématisation serait plutot une manière de laisser les gens prendre les risques et eux à tirer les marrons du feu sans payer le cout intrinseque qui est associé à l'aide au développement d'un jeu pour un auteur (associer un développeur, ....)
ça ça a tendance à me gonfler en se moment, mais c'est tout.

Desaix a écrit:Cela ne se voit peut être pas immédiatement coté client mais coté business les P500 (qui n'ont plus rien de 500 d'ailleurs) sont des promesses d'achats très utiles. Cela fonctionne un peu comme le marché à termes si vous connaissez. Ces promesses d'achats permettent à GMT de se dégager des marges de manœuvre de cash flow car ils sont sur de pouvoir se refinancer en "cashant" ces promesses d'achat quand et s'ils en ont besoin... En plus on peut laisser ces "produits financiers" murir pour qu'ils soient plus juteux et collecter en premier ceux qui ont atteint les meilleurs rendements (d'où l'inflation vers du P1000" maintenant)...
Bref, c'est du crédit gratuit si on veut simplifier...

Si on veut simplifier beaucoup, alors...
Nul doute que ça soit très utile, puisque la plupart des éditeurs ont mis en place un système de ce genre qui leur donne de la visibilité.
Mais le crédit n'est pas gratuit : GMT te le paie 30% du prix du jeu (= la ristourne entre le P500 et le prix normal).
Ce qui est à mon avis également une incitation à sortir les jeux quand ils sont prêts plutôt que de les laisser "mûrir" comme tu dis, en augmentant le nombre de commandes à -30% et donc en diminuant potentiellement la marge réalisée sur le jeu.

En soi c'est vrai que c'est une bonne pratique financière on est d'accord...

En plus je grogne la dessus depuis quelques années et ce que je dis devient obsolète je pense...
En effet GMT a réussi son virage vers le grand publique et n' a plus vraiment besoin de nos P500 de wargamer pour faire du cash, il leur suffit de sortit un C&C Ancient ou une reprint de TS et il font beaucoup qu'avec nos petits jeux maintenant...
Maintenant c'est plutôt Compas Games, OSG ou Battle qui ont vraiment besoin du soutient des wargamers...

Pour GMT, les P500 ne servent plus a grand chose pour nous, les jeux étant sur ebay au prix P500 quelques semaines après leurs sorties de toutes façons... Le seul aspect qui était intéressant était qu'en passant un P500 on avait les soldes d'automne à -50%... Mais maintenant il n'y a plus rien pour moi dans leur stock et quand je vois le programme des sorties, ca va pas s'améliorer...
Quand je vois les 2 AmRev sortir ensembles et qu'il y en a déjà 2 dans la section solde j'ai bien l'impression qu'ils se débarrassent tout simplement de cette série...

Le fond de l'histoire et ce que je n'aime pas d'une manière générale c'est le flou et les trucs pas nets... Si je fais du P500 wargame j'espère que cela servira /supportera des wargames. De même quand j'achète un jeu sur la guerre de 7 ans, je veux que ca me parle de la guerre de 7 ans pas de la guerre de l'Anneau avec un vernis XVIIIe... Moi, j'aime pas le Canada Dry...

Sur ce forum je parle principalement de wargame mais je ne suis pas si intégriste que cela...
Voici ce à quoi j'ai joué le mois dernier par exemple :



Comme quoi je suis pas mal ouvert, faut juste pas me vendre Chaos in the Old world en me disant c'est un jeu sur les guerres de religion en Europe hehe...

Desaix

On essaye bien de te fait croire que Path of Glory simule la Grande Guerre

Je n'ai qu'une seule règle en la matière: il y a des bons jeux et il y a des daubes, quelle que soit la catégorie. Je n'ai absolument aucun problème à ce qu'un éditeur positionné "wargames" sorte aussi des jeux de société tant qu'ils sont bons. Je préfère ça à celui qui ne sortirait que des wargames épouvantables. Avalon Hill éditait Acquire ou Kremlin, des jeux formidables. Twilight Struggle n'est pas un wargame, on est bien d'accord, mais c'est un très bon jeu. Il est heureux je trouve que GMT perpétue cet héritage AH, en publiant de "gros" jeux de plateau qui n"auraient autrement aucune chance de sortir, puisque n'entrant pas du tout dans l'univers du jeu de plateau à l'allemande. Civilization, c'était pas un wargame non plus, mais c'était un jeu du tonnerre. A voir les courbes de vente des preorder, on ne peut vraiment pas dire que cette ouverture soit "commerciale", bien au contraire. Le vrai cynisme, c'est de sortir tous les 3 mois un nouveau machin front de l'Est avec un panzer et un "Achtung" en lettres gothiques sur la boîte.

+1, tout a fait d'accord.