Napoleon's Last Battles - NLB (SPI)

Desaix

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Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Pic18800_md

Birhacheim, je vois que tu as joué à NLB en 2009...

Je viens de l'acheter ainsi que tous les autres dans la série NLB...
J'ai regardé les regles et cela m'a un peu refroidi, pas fantoche et un peu vieillot tout cela on dirait (CRT de l'age de pierre en paticulier)...
Beaucoup de gens sur BGG disent qu'il faut jouer avec la variante de Markus Stumptner's... J'ai regardé mais c'est carrement beaucoup plus lourd et poussif cette variante on dirait...

Tu as joué avec quoi et tu as touvé ca comment ?

Desaix

birhacheim

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Age : 64
Localisation : Tourcoing

Desaix a écrit:

Birhacheim, je vois que tu as joué à NLB en 2009...

Je viens de l'acheter ainsi que tous les autres dans la série NLB...
J'ai regardé les regles et cela m'a un peu refroidi, pas fantoche et un peu vieillot tout cela on dirait (CRT de l'age de pierre en paticulier)...
Beaucoup de gens sur BGG disent qu'il faut jouer avec la variante de Markus Stumptner's... J'ai regardé mais c'est carrement beaucoup plus lourd et poussif cette variante on dirait...

Tu as joué avec quoi et tu as touvé ca comment ?

Desaix

J'y joue depuis 30 ans. C'est un Zucker, je le joue toujours avec les règles de base.
Le débat est toujours le même: est ce une bonne simulation ? Pour moi, oui malgré le système quelque peu ancien et dépassé ;-)

Le scénario Wavre est le plus tendu. Quatre Bras est unidirectionnel (FR), ne pas gagner Waterloo avec les FR me semble quasi impossible. Ligny est tendu. Pour ma part, j'aime beaucoup la campagne. Il ne faut pas regarder ce jeu sur son système mais sous l'angle de la simulation, la gestion du temps et de l'espace. Plus subtil que ce que l'on croit en général. Cette année, je n'ai joué que les scénarios.

Je continue, pour ma part, au delà du système de jeu d'aimer les systèmes simples qui amènent les wargamers à adopter les comportements et les stratégies de l'époque simulée. La grande équipe de SPI avait un réel talent pour ça, selon moi. Surtout Jim Dunnigan !

cruchot

cruchot

Age : 66
Localisation : Juno Beach Normandie

Pour ma part, j'aime beaucoup la campagne. Il ne faut pas regarder ce jeu sur son système mais sous l'angle de la simulation, la gestion du temps et de l'espace. Plus subtil que ce que l'on croit en général.

+1 j'ai du l'acheter en 77 ou 78. J'ai fait un test il y a 10 ans avec une adaptation avec les règles de VV sur vittoria, résultat est + lourd mais le rendu des batailles est plus "clauswitzien" Suspect

. Le seul reproche qu'on puisse faire à la campagne est que le PV français par la sortie sur la route de Bruxelles forcent les prussiens à soutenir les anglais surtout si le GA de Grouchy marche entre Lasnes et Wavre en dépit d'un reveil tardif. Il y a quelques points stratégiques sur la carte qui permettent à Grouchy de résister honorablement à une contre-attaque massive des corps prussiens visant à couper le ravitaillement de la grande armée. Le temps de rouler sur les anglais.

alvinczy

alvinczy

Age : 72
Localisation : Italie

Je suis complètement d'accord avec BirHacheim. Le charme de NLB réside dans ses simples règles que permettent d'aménager tactiques et stratégies sans entrer dans le détail de tableaux et modificateurs.
Je possède trois copies du jeu (comprise l'édition des pions laides Victory), et continu à le jouer aussi en Cyberboard. La Campagne est fascinante.
Le système de Stumptner est lourd et il ne me plaît pas ... comme nombreux autres dérivés de NLB (les derniers de Zucker).
J'imagine qu'à Desaix ne plaisent pas les Exchange ... he.. he. Mon système VlF (pour example) est aussi un dérivé de NLB, (en fait approuvé aussi par Zucker - voir Caldiero 1796), et maintenant il a développé vers un règlement plus agile de ce de Markus Stumptner et plus coupé sur les campagnes révolutionnaires.
Ici, quand quelque chose arrive à un résulté - qui aurait été un Exchange pour Zucker - , le combat passe sur un tableau de Choc dans lequel sois l'attaquant, sois le défenseur créent dommages, (semblable au Desaix 3.0 pour 1806). jocolor

Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Testleaders

PS. ils sont disponibles, pour celui qui désire, tous les nouveaux pions pour NLB en PDF. Envoyez-moi un MP avec votre e-mail.

birhacheim

birhacheim

Age : 64
Localisation : Tourcoing

alvinczy a écrit:Je suis complètement d'accord avec BirHacheim. Le charme de NLB réside dans ses simples règles que permettent d'aménager tactiques et stratégies sans entrer dans le détail de tableaux et modificateurs.
Je possède trois copies du jeu (comprise l'édition des pions laides Victory), et continu à le jouer aussi en Cyberboard. La Campagne est fascinante.
Le système de Stumptner est lourd et il ne me plaît pas ... comme nombreux autres dérivés de NLB (les derniers de Zucker).
J'imagine qu'à Desaix ne plaisent pas les Exchange ... he.. he. Mon système VlF (pour example) est aussi un dérivé de NLB, (en fait approuvé aussi par Zucker - voir Caldiero 1796), et maintenant il a développé vers un règlement plus agile de ce de Markus Stumptner et plus coupé sur les campagnes révolutionnaires.
Ici, quand quelque chose arrive à un résulté - qui aurait été un Exchange pour Zucker - , le combat passe sur un tableau de Choc dans lequel sois l'attaquant, sois le défenseur créent dommages, (semblable au Desaix 3.0 pour 1806).

PS. ils sont disponibles, pour celui qui désire, tous les nouveaux pions pour NLB en PDF. Envoyez-moi un MP avec votre e-mail.

C'est l'éternel débat sur la qualité des jeux. Je trouve souvent que la défunte équipe de SPI (Simulation Publication Inc.) avait un vrai talent pour faire passer de l'historicité sans faire dans le détail sous 20-30 pages... J'ai rejoué, l'année dernière, au vieux "1918" de Jim Dunningan (SPI 1972), le système est vraiment basique mais la simulation intéressante. Il faut toujours regarder un système par rapport à ce qu'il simule: l'intérêt de Napoleon Last Battles (NLB) c'est bien la campagne des 16-17 et 18 juin 1815. Pour ceux qui n'aiment pas les "exchange" dans NLB, ça remet en lumière l'attrition importante dans les combats frontaux et l'intérêt de la manœuvre et du débordement. Dans la campagne, il y a vraiment de la place pour... Dans les petits scénarios, Wavre est sûrement celui où la manœuvre est la plus présente et le suspens le plus grand... Du grand Zucker... de 1976 !

Je suis intéressé par ton système sur les échanges - idem concernant les pions NLB en pdf. je t'envoie un MP.

Leis · 6 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar 2011 - 22:54

Leis

Bonjour à tous.

Je lisais depuis quelque temps votre forum souvent plus à la recherche d'infos que pour y discuter mais là, les choses font que...je n'ai pas pu m'empêcher..

Ayant un peu de temps devant moi ces temps-ci j'avais dans la tête l'envie de refaire des wargames (dont mon armoire déborde) car je viens de changer de région et je n'ai pas grand chose à faire. Malheureusement, j'étais toujours exposé aux même problèmes à savoir pas ou peu de partenaires sérieux et le surtout quel jeu "relancer"..?

J'adore la période Napoléonienne et j'ai ce merveilleux jeu de Kévin Zucker, mon oncle l'ayant acheté en 1979. J'avais fait quelques parties avec lui, suivant ses conseils et les règles que je croyais du jeu même...mais là, stupeur en relisant le tout et en me lançant dans la simulation de Ligny de ce 16 Juin 1815. Je m'explique...à chaque fois qu'une unité subissait une retraite obligatoire et se retrouvait dans un hex de ZDC ennemie je lui infligeait des pertes en "réduisant" son statut...pas en l'éliminant purement et simplement !
De la même manière, une unité pouvait "refuser" de reculer en réduisant (retournant) son statut d'unité "pleine" à "réduite"...était ce une abération de ma part où pas ?
Non parce que là, au premier tour de la bataille le 36ème de Ligne et le 1er Kr Ld prussiens se sont purement et simplement fait désintégrer...
Dans le même "délire" les cavaliers de Maurin se sont retrouvé dans le village de Ligny, côté prussien et ont repoussé à eux seuls un assaut combiné de trois régiments prussiens et d'une brigade de cavalerie...! Ok, c'est une division cette unité française sous le commandement de Maurin, mais c'est fou comme possibilité je trouve...ou alors c'est moi qui suis un déglingo de la simulation...
ça ne m'empêche pas de continuer à jouer mais ces combats sont plus que sanglants en terme de pertes ! (même si Ligny, ouais, ce fût vraiment sanglant)
...voilà si l'un d'entre vous peut m'éclairer...

merci d'avoir fait l'effort de me lire.

Semper Victor · 7 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar 2011 - 22:59

Semper Victor

Age : 63
Localisation : Vanves (mais je suis de Meudon)

Bienvenue sur l'Estafette Leis (tu peux te p^résenter plus en détail dans la rubrique actualité du site si tu le désires).

L'important c'est de jouer. Le système NLB est ancien , il rpose sur des règles classiques et éprouvés dont tu trouveras les ultimes développement dans The Coming Storm (2010), le dernier jeu de Kevin Zucker.

C'est une série d'initiation idéale selon moi.

Si tu as des questions spécifiques, n'hésites pas à les poser ici.

Leis · 8 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar 2011 - 23:13

Leis

Ok, merci beaucoup.
J'ai aussi joué à vos jeux monsieur et toujours avec plaisir !! (vv & c&c )
N'empêche que là, j'ai un peu halluciné sur les "non-réductions" (la face réduite ne sert que pour les échanges et les pertes estimées avant scenarii ? ).

bref, 3ème tour et le Gérard vient de succomber à un biscaïen avec tous les hommes du 8ème et du 10ème régiment (deux pions 5-4 !!) pale

Je crois que je vais retourner au système JdG... Happy

cruchot · 9 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar 2011 - 23:16

cruchot

Age : 66
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Je m'explique...à chaque fois qu'une unité subissait une retraite obligatoire et se retrouvait dans un hex de ZDC ennemie je lui infligeait des pertes en "réduisant" son statut...pas en l'éliminant purement et simplement !
De la même manière, une unité pouvait "refuser" de reculer en réduisant (retournant) son statut d'unité "pleine" à "réduite"...était ce une abération de ma part où pas ?

C'est une adaptation qui peut se défendre et conduire à éviter l'hypertrophie des lignes de bataille. A une époque, j'avais monté une adaptation se basant sur le système de combat du VV12 Vittoria. Cela conduisait à une bataille d'usure et accessoirement à une pléthore de pions. Whistling

Leis · 10 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar 2011 - 23:22

Leis

J'adore les jeux avec des tonnes de pions...!!!
La bataille de Vittoria de VV12 ne m'a jamais trop "branché", par contre, ce sont les plus beaux pions anglais que j'ai vu !! (niveau silhouette)
Le système de la première simulation d'Austerlitz de VV (le 2 je crois) était assez étonnante et sympa mais jamais reproduite ensuite..mais JdG est passé par là (et c'est tant mieux)!
merci en tous cas de pas me sortir que c'est n'importe quoi de faire comme j'essayai..!

francoist

francoist

Localisation : millau

Leis a écrit:Bonjour à tous.

Je lisais depuis quelque temps votre forum souvent plus à la recherche d'infos que pour y discuter mais là, les choses font que...je n'ai pas pu m'empêcher..

Ayant un peu de temps devant moi ces temps-ci j'avais dans la tête l'envie de refaire des wargames (dont mon armoire déborde) car je viens de changer de région et je n'ai pas grand chose à faire. Malheureusement, j'étais toujours exposé aux même problèmes à savoir pas ou peu de partenaires sérieux et le surtout quel jeu "relancer"..?

J'adore la période Napoléonienne et j'ai ce merveilleux jeu de Kévin Zucker, mon oncle l'ayant acheté en 1979. J'avais fait quelques parties avec lui, suivant ses conseils et les règles que je croyais du jeu même...mais là, stupeur en relisant le tout et en me lançant dans la simulation de Ligny de ce 16 Juin 1815. Je m'explique...à chaque fois qu'une unité subissait une retraite obligatoire et se retrouvait dans un hex de ZDC ennemie je lui infligeait des pertes en "réduisant" son statut...pas en l'éliminant purement et simplement !
De la même manière, une unité pouvait "refuser" de reculer en réduisant (retournant) son statut d'unité "pleine" à "réduite"...était ce une abération de ma part où pas ?
Non parce que là, au premier tour de la bataille le 36ème de Ligne et le 1er Kr Ld prussiens se sont purement et simplement fait désintégrer...
Dans le même "délire" les cavaliers de Maurin se sont retrouvé dans le village de Ligny, côté prussien et ont repoussé à eux seuls un assaut combiné de trois régiments prussiens et d'une brigade de cavalerie...! Ok, c'est une division cette unité française sous le commandement de Maurin, mais c'est fou comme possibilité je trouve...ou alors c'est moi qui suis un déglingo de la simulation...
ça ne m'empêche pas de continuer à jouer mais ces combats sont plus que sanglants en terme de pertes ! (même si Ligny, ouais, ce fût vraiment sanglant)
...voilà si l'un d'entre vous peut m'éclairer...

merci d'avoir fait l'effort de me lire.

Bienvenue à bord, tu es dans quelle région?

Sinon, lors des dernières rencontre bruniquelloise nous avons joué le scénario combinant Wavre et Waterloo, très dur pour l'anglais face au Prussien car le Français peut l'exploser rapidement
heureusement, là mon adversaire a choisi d'envoyer la garde face au Prussien, qui a été désintégré, mais du coup l'anglais a survécu, il n'y avait plus de cavalerie française à la fin Smile

Leis

Leis

[quote="francoist
Bienvenue à bord, tu es dans quelle région?

Sinon, lors des dernières rencontre bruniquelloise nous avons joué le scénario combinant Wavre et Waterloo, très dur pour l'anglais face au Prussien car le Français peut l'exploser rapidement
heureusement, là mon adversaire a choisi d'envoyer la garde face au Prussien, qui a été désintégré, mais du coup l'anglais a survécu, il n'y avait plus de cavalerie française à la fin Smile

[/quote]

Merci, je suis depuis peu dans le Nord, à Lille.

Ton exemple est bien représentatif de mon désarroi...comment est ce possible qu'il n'y ai plus de cavalerie française...mais du tout..
Enfin, je ne vais pas me plaindre non plus, je suis déjà bien heureux de pouvoir "reconstituer" ces grands moments dasn mon petit salon !

J'ai vraiment hâte d'être en 2015 (pas que j'aime vieillir, mais...) rien qu'à voir le boulot réalsé pour le bicentenaire d'Austerlitz à JdG
m'avait émerveillé...alors pour cette sacrée campagne en Belgique...
je rêve de casser du carré anglais..!!! cheers

scoumoun marcus · 13 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Sam 29 Oct 2011 - 10:36

scoumoun marcus

Bonjour,
Un reproche que je ferais sur ce jeu concerne les ZDC. Elles restent rigides de nuit et j'aimerai connaître vos avis à ce sujet. Estimez-vous cela réaliste, ou avez-vous amendé les règles afin de les rendre plus souple la nuit ?
Sinon, je trouve ce jeu sympa et j'ai aussi Four Lost Battles, que je n'ai pas encore essayé.
Au niveau opérationnel de Zucker, j'ai Napoleon's returns et The Sun of Austerlitz, non testés eux aussi
A+.

Semper Victor · 14 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Sam 29 Oct 2011 - 13:32

Semper Victor

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A l'échelle présentée en effet, c'est un peu rigide (justement) que de conserver les ZdC au même niveau que le jour. Enfin, ça ne déséquilibre pas le jeu non plus.

Semper Victor · 15 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Sam 29 Oct 2011 - 13:33

Semper Victor

Age : 63
Localisation : Vanves (mais je suis de Meudon)

Semper Victor a écrit:A l'échelle présentée en effet, c'est un peu rigide (justement) que de conserver la nuit les ZdC au même niveau que le jour. Enfin, ça ne déséquilibre pas le jeu non plus.

scoumoun marcus · 16 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Mar 1 Nov 2011 - 13:17

scoumoun marcus

Bonjour,
Là, je me penche sur "Four lost battles" et les ZDC sont quand même moins rigides de nuit.
Je vais peut-être adapté ce système à "Last battles".
D'autre part, la possibilité d'activer des corps grâce sous une valeur d'initiative des officiers me semble une bonne idée aussi. D'ailleurs, si quelqu'un est particulièrement bien documenté sur les généraux de cette période, je serais assez intéressé par ses opinions afin de pouvoir créer de nouveaux pions officiers intégrant un coefficient d'initiative.
Quant à la table des combats, elle ne me choque pas particulièrement : destruction de l'unité si recul en ZDC ennemie. Cela permet des parties plus rapides. D'autre part, elle est compensée par la possibilité de récupérer ces unités détruites grâce aux généraux.
A+

Desaix · 17 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Mar 1 Nov 2011 - 18:28

Desaix

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Oui le systeme de combagt a une certaine logique. Les unités ne sont pas vraiement détruites mais plutot retirées car hors d'etat de combat et elles reviennent une fois regroupées/récupérées.

corybantes

corybantes

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Localisation : Cenabum

J'ai les deux versions de NLB, en particulier celle avec les cartes en carton épais et rigides.
J'ai donné la seconde à un ami.
J'y joue avec toujours autant de plaisir.
Le système est ancien mais efficace à mon humble avis.

def

def

Dans la série Napoleon 20, ils y a une règle sur les "retraites hasardeuses". Lorsque, suite à un combat, une unité doit reculer dans une ZDC ennemie, on doit la soumettre à un test de "retraite hasardeuse". L'unité a une chance sur deux d'être "broken" (on la retire du jeu mais elle peut revenir plus tard sauf si elle rate un test de ralliement), l'autre chance étant de pouvoir reculer sans autre dommage. Ces tests sont également imposés en cas de recul à travers un pont, un gué ou une rivière franchissable.

Transposé à NLB, cela pourrait donner : test de recul "hasardeux" avec une chance sur deux d'être détruite (avec possibilité de reconstitution plus tard) et une autre chance d'être retournée mais en demeurant sur le champ de bataille. Le jeu deviendrait ainsi un peu plus "attritionnel". Mais, bien entendu, sans garantie aucune quant aux effets de ce mécanisme sur l'équilibre du jeu... Embarassed

Stefrance

Stefrance

Age : 54

Bonjour,

Je reviens sur ce vieux jeu des années 70. Quelqu'un aurait-il un scan des règles du jeu en français (de préférence) ou anglais? Merci Smile

birhacheim

birhacheim

Age : 64
Localisation : Tourcoing

Stefrance a écrit:Bonjour,

Je reviens sur ce vieux jeu des années 70. Quelqu'un aurait-il un scan des règles du jeu en français (de préférence) ou anglais? Merci

Bonjour

Je mets ça dans ta bal. Les règles de l'édition 1976 (FR).
Bon week-end

Stefrance

Stefrance

Age : 54

Bonjour et merci Birhacheim.
Je t'ai envoyé message privé!
Bien à toi Smile

gibus

gibus

birhacheim a écrit:

Stefrance a écrit:Bonjour,

Je reviens sur ce vieux jeu des années 70. Quelqu'un aurait-il un scan des règles du jeu en français (de préférence) ou anglais? Merci

Bonjour

Je mets ça dans ta bal. Les règles de l'édition 1976 (FR).
Bon week-end

Bonjour Birhacheim,
J'ai le même souci que Stefrance, te serai-t-il possible de m'envoyer aussi cette version des règles ? (en fait il me manque juste les règles standard, je n'ai que celles de campagne)
Un grand merci d'avance si c'est possible
Bonne journée

birhacheim

birhacheim

Age : 64
Localisation : Tourcoing

gibus a écrit:
Bonjour Birhacheim,
J'ai le même souci que Stefrance, te serai-t-il possible de m'envoyer aussi cette version des règles ? (en fait il me manque juste les règles standard, je n'ai que celles de campagne)
Un grand merci d'avance si c'est possible
Bonne journée

Bonjour Gibus

OK, envoie moi ton mail perso en MP.
Bonne fin de semaine
Jluc

gibus

gibus

Ah zut, comme je suis nouveau je ne peux pas envoyer de mp avant une semaine Sad

Si tu m'envoies toi ton mail par mp ça marchera peut-être?
En tous cas déjà un grand merci de m'avoir répondu

EDIT
Ah en fait je viens de réussir en t'envoyant directement un mail via le bouton qui va bien Smile

Encore un grand merci en tous cas

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Napoleon's Last Battles - NLB (SPI)

1 Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Mer 16 Déc 2009 - 23:12

Desaix

2 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 17 Déc 2009 - 0:00

birhacheim

3 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 17 Déc 2009 - 1:14

cruchot

4 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Ven 18 Déc 2009 - 0:44

alvinczy

5 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Ven 18 Déc 2009 - 7:39

birhacheim

6 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar 2011 - 22:54

Leis

7 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar 2011 - 22:59

Semper Victor

8 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar 2011 - 23:13

Leis

9 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar 2011 - 23:16

cruchot

10 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar 2011 - 23:22

Leis

11 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Ven 1 Avr 2011 - 10:46

francoist

12 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Ven 1 Avr 2011 - 11:23

Leis

13 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Sam 29 Oct 2011 - 10:36

scoumoun marcus

14 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Sam 29 Oct 2011 - 13:32

Semper Victor

15 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Sam 29 Oct 2011 - 13:33

Semper Victor

16 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Mar 1 Nov 2011 - 13:17

scoumoun marcus

17 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Mar 1 Nov 2011 - 18:28

Desaix

18 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Sam 17 Déc 2011 - 16:41

corybantes

19 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Sam 17 Déc 2011 - 17:01

def

20 Cherche règle Les Dernières Batailles de Napoléon SPI 1976 Dim 16 Avr 2017 - 18:45

Stefrance

21 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Dim 16 Avr 2017 - 19:04

birhacheim

22 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Lun 17 Avr 2017 - 8:49

Stefrance

23 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 13 Juil 2017 - 12:25

gibus

24 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 13 Juil 2017 - 15:51

birhacheim

25 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 13 Juil 2017 - 17:41

gibus

26 Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI)

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