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La bataille de Toulouse : 10 avril 1814

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Semper Victor
FVM
francoist
Dupleix
Foucheotrante
santino
Allalalai
cruchot
HAUTPOUL
13 participants

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cruchot

cruchot

Charles a effectivement pris sa retraite après wagram

Pour la campagne de 1814 dans le Sud-Ouest, ce serait intéressant à faire en prenant soin de ne pas oublier l'armée de Suchet.

santino

santino

Et une campagne de 1814 globale tout simplement ? Idea

Parenthèse historique, ou pourquoi Olala n'aime pas le napoléonien : en fait il ne sait pas distinguer un régiment en ordre mixte d'une phalange macédonienne... du coup il est vexé que les troupes françaises ne crient plus ulululu avant d'attaquer !

http://lignesdebataille..org/

Dupleix

Dupleix

santino a écrit:Et une campagne de 1814 globale tout simplement ? Idea

Y avait-il une réelle interaction entre les 2 théâtres d'opérations (Champagne et Sud-Ouest) ?
Je ne connais pas bien mais j'ai l'impression qu'il ne devait pas y en avoir beaucoup

Allalalai

Allalalai

Ne serait-ce que la division des moyens de l'empereur...?

francoist

francoist

je crois que dans l'esprit de Napo, tout se jouait sur le front champenois, de même pas vraiment de liaison entre les différenets forces coalisées...

Il y a aussi un front du côté de Lyon si je me souviens bien

santino

santino

Si ces campagnes secondaires sont sans enjeu, ça m'ennuie personnellement de les jouer ( vrai pour toutes les situations du même ordre en général ) ! :indifferent:

http://lignesdebataille..org/

FVM

FVM

francoist a écrit:
Il y a aussi un front du côté de Lyon si je me souviens bien

oui et qui, lui, était lié à l'affaire Champenoise.

Semper Victor

Semper Victor

Même si la bataille a été très tendue, c'est une défaite, car Soult a évacué la ville dans laquelle Wellington est entrée le 12 avril.

Le prochain Art de la Guerre dans le VV n°82 est consacré à la guerre d'Espagne, j'évoque dedans la bataille de Toulouse, mais pas en détail.



Dernière édition par Frédéric Bey le Sam 23 Aoû 2008 - 21:00, édité 1 fois


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

Allalalai

Allalalai

J'avais raison merci FB, c'est bien une défaite!

Semper Victor

Semper Victor

De rien, d'autant que j'aurai aimé que cela fût le contraire...


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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Allalalai

Allalalai

Faut pas rêver, Wellington, même si les autres disaient qu'il n'est pas si bon que ça, j'ai pas l'impression que ce soit le même calibre que Soult "vieillissant" (j'ai mis vieillissant entre guillements). En plus, je ne jure que par Lannes.

Semper Victor

Semper Victor

Soult n'a pas démérité à Toulouse, bien au contraire, mais il n'a pas remporté la victoire. Wellington n'a pas été particulièrement brillant à Toulouse, mais il a gagné.


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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nancy 1477

nancy 1477

Dupleix a écrit:
santino a écrit:Et une campagne de 1814 globale tout simplement ? Idea

Y avait-il une réelle interaction entre les 2 théâtres d'opérations (Champagne et Sud-Ouest) ?
Je ne connais pas bien mais j'ai l'impression qu'il ne devait pas y en avoir beaucoup

Il y avait 6 théatres d'operations plus ou moins interconnectés

- Nord (peu actif) avec le siege d'Hambourg et d'Anvers, la defense de Lille, face à des Anglais, des Suedois, des troupes Allemandes, qq russes aussi soutenus par les marines austro-russes

- Champagne face à Blucher

- Haute-Marne face à Schwarzenberg

ces 2 secteurs constituent le coeur de la campagne de 1814

- Le secteur de Lyon, face à une colonne autrichienne venant de Suisse

- Le secteur des Alpes-Maritimes, très faible numériquement, face aux Autrichiens occupant l'Italie

-Le Sud Ouest en deux sous secteurs (Suchet sur Barcelone et Soult sur Bayonne)

Le Gros de ce qui pouvait être retiré du Sud-Ouest l'a été fin 1813. Il y a donc peu d'inter actions possible avec le front principal.

Si l'armée de Lyon avait pu vaincre ses adversaires et revenir à temps sur la Marne, c'est effectivement le seul "what-if" de cette campagne

Stéphane

Stéphane

Moi, j'aurais dis qu'il s'agit d'une victoire tactique (les français restent maitre du terrain au soir de la bataille, les anglais ne sont pas passés) mais une défaite stratégique (ils sont contraint de traverser la garonne dans les jours qui suivent).

Stéphane le cul dans son fauteuil dans l'obeservatoir de Jolimont tourant le dos à la fenêtre qui surplomb le champ de bataille Wink

Allalalai

Allalalai

Frédéric Bey a écrit:Soult n'a pas démérité à Toulouse, bien au contraire, mais il n'a pas remporté la victoire. Wellington n'a pas été particulièrement brillant à Toulouse, mais il a gagné.

Pareil ! J'ai toujours entendu dire que Toulouse c'était une défaite, en tous cas dans les livres d'histoire que j'ai lus...

bubulle

bubulle

Smile Smile
Messieurs, vous pouvez trouver une simulation de la bataille d'Orthez dans la série la Bataille COA,
il existe d'ailleurs une gamebox (et bien d'autre pour cette série) à l'adresse suivante:
http://www.stevenlampon.co.uk/

A+
Bubulle.

http://pagesperso-orange.fr/cyber.bubulle/

HAUTPOUL

HAUTPOUL

Superbe site en vérité!!!

Hamilcar

Hamilcar

Toulouse est une victoire, puisque les coalisés sont incapables de s'emparer de la ville.

"La bataille de Toulouse a été considérée de différentes façons : les Britanniques la considèrent comme une victoire, parce que Soult a évacué la ville et qu'ils y entrent le 12 avril, acclamés par les royalistes. Cependant d'autres arguments plaident en faveur sinon d'une victoire française, du moins d'un épisode favorable à Soult : la ville n'a pas été prise d'assaut le 10 avril 1814, ni l'armée de Soult amenée à capituler, ce qui était sans doute le but initial des troupes coalisées; de plus, les pertes coalisées sont plus élevées que les pertes françaises ; enfin les deux armées sont restées sur leurs positions pendant la journée du 11 avril qui a suivi le combat, et ce n'est que dans la nuit du 11 au 12 avril que Soult choisit d'évacuer Toulouse, avec une armée presque intacte. Il a toute liberté d'emmener ses blessés et son matériel. Il est donc possible de privilégier ce point de vue français (en rappelant que Wellington a parfois su transformer ses échecs en succès, comme en témoigne le mot célèbre au général Beresford après la bataille d'Albuera : "Cela ne va pas, faites-en une victoire").
(wikipedia) Gorgnard 2

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