Canons en Carton : Epées et Croisade

Sinon la page Canons en Carton ne sera en ligne que ce soir, j'ai créé les pages hier mais j'ai oublié de les mettre en ligne :giro:

Va falloir que j'essaye cette série un jour... J'ai pas d'excuse, il sont déjà montés en plus...

Est ce qu'on peut voir un bout de carte d'Epées et Croisade ?

Desaix

Voilà (je ne sais pas si la résolution est géniale, mais c'est déjà ça) :



Il s'agit du camp croisé et des ruines de la ville grecque de Dorylée (bataille de Dorylée 1097)

Et voilà un marqueur pour la même bataille lié à une règle spécifique que je vous laisse deviner :

J'imagine que l'adresse pour envoyer le cheque n'as pas change depuis la derniere fois... Et oui, je chute encore

c'est bien la même adresse... la mienne quoi...

Vu qu'il y a au moins les 4 personnes qui ont acquis un exemplaire à l'Aoba aujourd'hui, j'attends maintenant (avec un brin d'angoisse), votre opinion sur le jeu :beeuu:

Comme tu t'obstine toi et pascal à livrer des jeux avec pions non découpés
laisse nous le temps de preparer tout cela .
J'ai lu l'historique ...je te prépare une réponse sanglante ...et amicale

ben, c'est l'occasion pour les jeunes Euben de se faire un peu de sous en découpant les pions des jeux de papa !

Il y sont 4, un père et trois enfants, donc il n'ont qu'une armée à découper chacun. Une partie de plaisir...

Bon mon armée est découpée (les fatimides) j'attend l'adversaire.

Concernant l'historique : Oui je suis d'accord avec toi sur les grandes lignes. Par contre la motivation réelle des croisés ne fait aucun doute : l'appat du gain et des riches provinces de Syrie.
Tu ne site pas l'exellent livre de jean Flori : Guerre sainte : Jihad , croisade.
Qui explique effectivement que la notion de jihad est dans l'essence méme de l'islam (voir le discour de benoit XVI). Alors que la guerre comme moyen de domination religieuse apparait tardivement dans le christanisme.
Donc "le jihad est dés sont origine, tourné vers la conquéte de territoires. La guerre sainte, à son origine du moins, est au contraire une guerre de re-conquéte, d'abord defensive, puis offencive ".
Concernant les chrétiens du moyen orient ils furent maltraité par les occidentaux comme de la part des musulmans.

l'appat du gain et des riches provinces de Syrie.

Je parle de la première croisade, et les historiens sont d'accord là-dessus : la motivation spirituelle prime sur tous le reste pour cette croisade. Les chevaliers barons vendent leurs biens pour répondre à l'appel du Pape et effectuer leur mission, dans une très grande ferveur. Il pensent tous rentrer chez eux après avoir accompli leur mission, ils ne songent pas à "coloniser" la Syrie (ni le Liban ) (ils prêtent d'ailleurs serments à l'empereur Byzantin). Godefroy de Bouillon refuse le titre de roi, car il n'y a qu'un roi, le Christ. Son successeur n'aura pas ce scrupule.

Le premier tournant, comme je le signale en haut de page 5 de mes notes historiques, se déroule pendant le siège d'Antioche. L'aide promise par Alexis ne vient pas. Certains chefs Croisés découvre à la fois qu'ils sont livrés à eux même, et découvrent en même temps la richesse des lieux. C'est à cet instant, comme indiqué, que les motivations de départ commencent à être infléchies. Baudoin de Boulogne ou Bohémond pense désormais à joueur leurs propres cartes. Mais quand il faut repartir vers Jérsusalem, tout le moindre répond néanmoins à l'appel, les divisions s'efface derrière la motivation première.

L'aspect "reconquête" (ie contre-offensive, après une invasion initiale par les musulmans) est surtout valable du point de vue byzantin, comme il l'est pour les chrétiens en Espagne. Les Croisés de la première croisade, sont utilisés pour cette reconquête qui n'est pas directement leur motivation.

Pour comprendre les motivations des chevaliers de la première croisade, le mieux c'est de lire les témoignages d'époque, notamment la "chronique anonyme de la première croisade".
Tu notera que j'ai étayé tous mes propos de références aux ouvrages sur le sujet. Ils n'y sont pas tous, car je ne peux tout lire. Stephen Neuville, mon traducteur, qui m'a éclairé sur les positions de sauteurs anglo-saxons, m'a en tout cas conforté dans les positions avancées das mes notes.

"L'appât du gain" comme tu le dis n'est donc pour moi absolument pas la motivation principale de la première croisade. On la lui colle sur le dos pour mieux la critiquer, ce qui est avouons le plutôt dans l'air du temps.
Comme celle-ci rassemble plusieurs milliers d'hommes, il est néanmoins certain que parmi eux il y en a pour qui cet argument a du compter (ce ne sont que des hommes). Mais ce n'est pas la motivation fondatrice de cette expédition. Au regard des risques encouru pendant l'expédition et ceux de laisser son domaine sans défense en occident, "l'investissement" semble d'ailleurs très peu rentable. C'est un véritable saut vers l'inconnu que cette première croisade.
Le gain apparaîtra plus tard comme objectif et culminera avec la 4e croisade qui perdra son âme dans la conquête de Constantinople. Ce appât du gain, lorsqu'il apparaîtra, ne sera d'ailleurs jamais la seule motivation. Les deux croisades lancées par Saint-Louis sont à la base très désintéressées, Saint-Louis n'y va pas pour faire fortune mais par sens du devoir, en tant que roi Très Chrétien.

A noter enfin, que même lorsqu'il y aura un Roi de Jérusalem, il sera distinct du patriarche latin de Jérusalem. Il y a séparation des pouvoirs politiques et religieux, alors que dans le camp adverse, le calife, par "essence" cumule tous ces pouvoirs de chef religieux, militaire et politique.

J'ai en tout cas essayé dans ces notes d'être le plus factuel possible et de bien appuyé mes propos sur les travaux gigantesques de grands historiens (notamment Grousset, qui reste le grand maître sur le sujet, bien que beaucoup ne le jugent pas assez "moderne"). J'ai aussi exprimé mon sentiment profond, la façon dont j'ai compris les choses en lisant des milliers et des milliers de pages sur le sujet (qu'il faut ensuite restituer en 6 pages...). ce qui résume le mieux ma position, c'est en fait la phrase de Jacques heers que j'ai cité :
« ces grandes aventures vers l'Orient, ces "gestes des Francs", celles des premiers temps surtout, ne peuvent, pour l'historien, comme pour l'homme d'aujourd'hui, s'approcher et s'analyser qu'au prix évidemment d'un grand élan de compréhension. Mais n'est-ce pas le cas de toute approche historique ? Il n'est pas d'histoire, pas d'évocation sereine et noble du passé, sans accepter le dépaysement, sans véritable sympathie »

Sans sympathie pour nos ancêtres (qu'ils soient croisés, grognards ou poilus...), comment écrire leur histoire.... Moi je suis là pour ça, leur témoigner ma compréhension.

Merci de ton retour en tout cas Eric.

:croisade:

Ascalon est prét a etre tester, partie prevue samedi soir :
moi a la téte de l'armée fatimide :Abou Yaya al Sham pour l'occasion. Face :
soit à Charles de Damas soit à Jean de Damas.
Je ferai part des commentaires Dimanche.

Tu seras probablement le prmier jouer à faire un CR de partie ! Merci par avance... Et bonne chance, les Fatimides n'ont pas la partie facile... :zen:

Je viens de le reçevoir. A premier abord, je trouve les pions tres beaux, Pascal c'est surpasse ! :hail:

Pas encore eu le temps de lire en detail mais quand meme deux questions:
1. Il y a t'il des changements des regles depuis le jeu sur la Suisse ?
2. Est ce que historiquement la notion d'un general en chef (tel qu'il est entendu dans le jeu) est approprie pouir les croises a Dorylee ? J'avais l'impression (pet-etre) fause que les differents contingents croises se comportent presque comme des armees independentes et ne suivent en fait que leur leader "naturel".

:croisade:

1. Oui mineures, elles sont en gars dans le livret de règles

2. Oui il est appropriée, Bohémond a été l'âme de la résistance au cours de la première phase de la bataille. Les renforts eux, arrivent de façon quasi indépendantes de toute façon.

Tiens Frederic, j'ai aussi oublie de dire que j'aime beaucoup l'inclusion de citations de livres pour ilustrer les regles particuliers.

C'est une nouveauté de cet opus AFdE, je pense généraliser la pratique.

Je cite un exemple pour ceux qui n'ont pas le jeux :

Règle spécifique :
Ville d’Ascalon. Elle est protégée par ses murs et ne peut pas être attaquée, même par tir(14). Les unités de l’armée de Godefroy de Bouillon ne peuvent pas y pénétrer. Des unités de l’armée fatimide, qui ne sont pas en déroute, peuvent y pénétrer par la porte (0919-0920) pour s’y réfugier, à condition de respecter les limites d’empilement dans la ville.

Note 14 :
« Godefroy de Bouillon, peu désireux de voir se constituer en Philistie une principauté provençale qui eût enlevé à l’Etat Franc de Jérusalem la possession directe de ses débouchés maritimes, fit observer qu’Ascalon devait dépendre de la capitale et invita Raymond à y renoncer. Non seulement Raymond regimba, mais ulcéré de ce qu’il considérait comme une nouvelle spoliation, plutôt que de voir tomber au pouvoir de l’Avoué du Saint-Sépulcre, il préféra la voir rester musulmane. Il quitta donc Ascalon vers Arsouf et amena Robert de Flandre et Robert de Normandie à se retirer également vers le nord. Godefroy resté seul et
voyant les Ascolonitains disposés à une défense énergique dut renoncer à sa tentative. », René Grousset.

Et c'ets comme cela pour la plupart des règles spécifiques.

Je viens de découvrir le thread.... Pascal tes pions sont ce que j'ai vu de mieux dans le genre. C'est dingue comment tu progresses à chaque nouvel opus. Bravo

Pour ceux que cela intéresse, il y a un très intéressant compte rendu de partie Dorylée ici :

http://talk.consimworld.com/WebX?7@757.Wq3WeaVVD0w.17@.1dd0d778/439

:croisade:

Desaix a écrit:Arnaud, il y a un gars sur Strat qui peut decouper les pions pour toi, qualité presque pro pour pas trop cher...

Desaix

Desaix si tu peux me filer le lien vers ce gars... ça m’intéresserai car je découpe de travers, j'ai ma colle qui s'décolle, mon carton qui n'est pas bon, en bref je suis maladroit...

En regardant la vidéo sur Allemagne 1813, je viens de découvrir que j'étais passé à côté de celle là sur Epées et Croisade :

J'aime plus cette vidéo ou il parle moins de regles...
En plus il te fait une critique super positive surtout par rapport a Infidels !

Oui, et dire que je ne l'avais pas vu... c'est bon pour le moral !

Il avait déjà analysé les règles dans sa vidéo sur Le Lion et l'Epée, c'est pour cela qu'il ne revient pas dessus.

Il m'a presque donné envie de jouer... Si seulement c'etait pas du tactique...
C'est pour quand "Au Fil de l'Epee - Campagne" ?