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Jules César

5 participants

Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1Jules César  Empty Jules César Dim 19 Fév 2012 - 23:17

ambiorix

ambiorix

Bonjour

Posez la question lors d'une soirée et demandez de vous citer un Empereur romain ?
Je suis persuadé que 80 % d'entre-eux vous dirons Jules Caesar...
Ou
Posez la question lors d'une soirée et demandez qui était Jules Caesar ?
Je suis persuadé que 80 % d'entre-eux vous dirons Empereur ...

Or Jules n'a JAMAIS été Empereur ...
Mais pouquoi alors cette éternelle et continuelle erreure historique d'après-vous ?

Cela viendrait-il du mot Impérator qui signigie Empereur mais qui ne veut pas dire Empereur stricto senso ???

merci
scratch

2Jules César  Empty Re: Jules César Dim 19 Fév 2012 - 23:23

Saint-Thomas

Saint-Thomas

C'est qui Jules Caesar ?


jocolor

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3Jules César  Empty Re: Jules César Lun 20 Fév 2012 - 0:07

Semper Victor

Semper Victor

Cela vient surtout du fait que le nom de César est devenu un nom commun signifiant "empereur" :

- les César romains
- le Tsar, le Kayser par exemple quand "traduit" dans d'autres langues

Si César n'a jamais été "empereur" dans le sens que donnera Auguste à ce mot, il en a eu tous les pouvoirs, il a inventé le "concept" et c'est pourquoi on parle aussi de "césarisme".


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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4Jules César  Empty Re: Jules César Lun 20 Fév 2012 - 0:22

birhacheim

birhacheim

Je suis persuadé qu'en fait les gens savent qu'il y a eu un empire romain (pas sûr qu'ils connaissent la république par contre) et comme le seul romain connu est le grand Jules, je pense que l'association est vite fait. L'image qu'il a dans Astérix en fait aussi un quasi empereur... Wink

http://www.bir-hacheim.com

5Jules César  Empty Re: Jules César Lun 20 Fév 2012 - 0:29

Semper Victor

Semper Victor

Par ailleurs, les empereurs romains ne s'appellent pas eux même "empereur".

Ce sont des "cumulards" ils portent les titres correspondants à tous leurs pouvoirs de Princeps, Consul, Imperator, Caesar, Augustus, Pontifex Maximus, Pater Patria, Tribuniciae Potentiate etc.


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6Jules César  Empty Re: Jules César Lun 20 Fév 2012 - 0:30

birhacheim

birhacheim

Semper Victor a écrit:Par ailleurs, les empereurs romains ne s'appellent pas eux même "empereur".

Ce sont des "cumulards" ils portent les titres correspondants à tous leurs pouvoirs de Princeps, Consul, Imperator, Caesar, Augustus, Pontifex Maximus, Pater Patria, Tribuniciae Potentiate etc.

Ben on comprend pourquoi on a simplifié en "empereur" ! Jules César  453713

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7Jules César  Empty Re: Jules César Lun 20 Fév 2012 - 1:16

Manu

Manu

L'imperator romain est à l'origine un général victorieux et ce terme remonte à la république. Il désigne un chef de guerre.

Le terme d'empire lui-même n'a pas le sens que nous lui connaissons. Il s'agit pour nous d'un régime politique monarchique avec un empereur héréditaire à sa tête.

Mais le magistrat républicain romain - consul, préteur, censeur... - est pourvu d'un attribut particulier attaché à sa fonction : l'imperium, civil ou militaire, qui est un pouvoir de commandement, distinct de l'auctoritas qui est moins fort.

Lorsque Auguste mit fin à la guerre civile, et qu'il remporta la bataille d'Actium, il récupéra tous les pouvoirs des magistrats républicains romains, ce qui se retrouvera dans sa titulature : imperator, x fois consul, x fois tribun, x fois ceci...

Le terme "d'imperium romanum" renvoie donc par extension à la notion de pouvoir tel qu'il s'exerce sur les territoires sous la juridiction de Rome, et non d'un régime monarchique au sens strict. Pour la succession, c'est d'ailleurs l'adoption qui prima à Rome, et non la dévolution héréditaire par ordre de primogéniture mâle comme sous la monarchie française.

Auguste lui-même et ses premiers successeurs se définiront comme étant princeps - non pas un prince, mais éthymologiquement, le premier d'entre ses pairs, les pairs, c'est à dire les sénateurs, car ils auront toujours voulu préserver les apparences républicaines du régime politique romain.

Le pouvoir à Rome ne devint réellement monarchique et réellement assumé comme tel, avec divinisation et cérémonial abouti, que bien plus tard, après les crises militaires du 3ème siècle après JC.

Jules César, empereur ? ARGH !!! Enorme contresens !!!!

http://lignesdevue.blogspot.fr/

8Jules César  Empty Re: Jules César Lun 20 Fév 2012 - 1:50

Semper Victor

Semper Victor

Manu, rappel très clair de la réalité "légale" de l'Empire romain.

Néanmoins, Jules César a été divinisé.

Par ailleurs, César empereur n'est certes pas une réalité, mais ce n'est pas non plus, à mon avis, un "énorme contresens". César est bien le "précurseur" de l'Empire.

Auguste s'est d'ailleurs positionné comme son "successeur" et les empereurs ont ensuite porté son nom.

Pierre Manent, dans Les métamorphoses de la cité, a bien perçu la sépcificité de l'Empire, qui ne peut succéder à une République qui a elle même aboli la royauté. César a bien perçu l'impossibilité de rétablir la royauté, d'où les voies détournées défrichées par César.
D'où également les lies entre bonapartisme et césarisme.



Dernière édition par Semper Victor le Lun 20 Fév 2012 - 1:54, édité 1 fois


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9Jules César  Empty Re: Jules César Lun 20 Fév 2012 - 1:52

birhacheim

birhacheim

Semper Victor a écrit:
Pierre Mament, dans les Métamorphoses de la cité,

J'imagine bien volontiers que tu parles de l'excellent Pierre Manent ?

http://www.bir-hacheim.com

10Jules César  Empty Re: Jules César Lun 20 Fév 2012 - 1:59

Semper Victor

Semper Victor

Voir le lien qui figure dans mon message précédent.


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11Jules César  Empty Re: Jules César Mer 22 Fév 2012 - 23:46

ambiorix

ambiorix

Merci

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