Little Big Horn : autopsie d'une bataille légendaire

Mon dernier bouquin en date est Little Big Horn : autopsie d'une bataille légendaire de David Cornut
C'était excellentissime, et je vous conseille le site sur la bataille :
custerwest.org
Non Custer n'est pas un boucher, non les Indiens n'étaient pas 3000, non il n'y a pas eu d'erreur de commandement mais une trahison pure et simple, et non tous les Indiens n'avaient pas des Winchester :bom:

Sur le sujet ou presque j'ai lu une excellente bio de Sitting Bull il y a environ 10 ans:


http://www.amazon.fr/Sitting-bull-vie-son-temps/dp/2226093710/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=books&qid=1196809303&sr=8-10

Les sioux étaient des dizaines de milliers mais cela incluait femmes et enfants dans mon souvenir ...

Au niveau jeu, j'ai joué a celui d'IT sur cette bataille et c'est archi-mauvais, a éviter absolument...


Maintenant il y a celui de Perry qui vient de sortir sur le sujet... Je ne sais pas trop ce que cela couvre...
Mais l'info importante c'est que Jonas l'a acheté... Donc surement une critique dans l'Errata un de ces 4 hehe...


Desaix

A LBH les estimations pour les Indiens sont de 4500 dont 1500 guerriers environ
C'est simple, grâce à l'archéologie : le camp s'étendait de là...à là..., un tipi faisait suivant les tribus entre tant et tant de m2 (et donc un nombre précis de personnes possibles dedans), la surface du camp pouvait donc contenir tant de tipis...Ce qui donne au final environ 4500 Indiens.
140 ans pour sortir de la propagande, qui dit mieux !

J'avoue que je suis sceptique... Pour deux raisons:

- D'abord par ce que la majorité des américains sont pas objectifs dans leurs opinions des premières nations; ils ont une tendance au dénigrement... Mais ce n'est peut-être pas le cas ici...

- L'argument archéologique me semble faible voire limite valide... Car en effet l'année de la bataille, les sioux se sont réunis en masse face une situation unique et très problématique. De nombreuses bandes des 3 groupes de Sioux sont venus a ce rassemblement exceptionnel. Celui ci a eu lieu sur un site qui devrait probablement être un site de campement régulier de certains d'entre eux...
L'archéologie révèlera la taille et la zone d'occupation régulière du site mais difficilement la taille d'un rassemblement qui n'a eu lieu qu'une fois...

Mais, bon ce sont juste de a aprioris que j'ai, il faudrait que je jette un œil sur ce livre un jour hehe...

Desaix

va sur le site c'est plus rapide et très efficace

Le site ? Web ? Ou la-bas tu veux dire ?

Desaix

Je pensais le site web, mais c'est peut-être une erreur inconsciente, je rêve un jour de pouvoir y aller.
Sur le site Custerwest.org français ET Anglais tu trouveras des infos sur le livre, la bataille, des vidéos, et tout le toutim, y compris l'étude archéologique.
Pour ma part j'ai lu tous les Osprey sur le sujet de la bataille ou des guerres indiennes (4-5 en tout), le bouquin de Eric Joly Custer, celui donc de David Cornut, et j'ai vu tous les films, documentaires ou autres sur la bataille (dont "Son of the Morning Star" en Espagnol !!! traduit "Nuestra Tierra"car je ne trouvais pas en français)
Traduction des titres pour la survie de l'exception culturelle française : "Fils de l'Etoile du matin", "Notre Terre"
4500 Indiens dont 1500 guerriers environ

Parfait, tu as l'air de maitrisé le sujet hehe..
Je te fais donc confiance sur l'historicité et le chiffre... Moi je connais surtout bien les cultures autochtones (langues, religions, situations politiques etc.) et que très marginalement leur histoire militaire comme tu peux le voir hehe...

Desaix

Je connais l'histoire mais toi tu connais les wargames dessus ! Pour ma part, j'ai seulement joué à LBH de IT il y a de ça 15-16 ans, c'est même le premier wargame auquel j'ai joué, pour une initiation c'est correct, c'est sûr pour des pro...c'est light et mal organisé

Je pense que c'est Jonas le "caïd" sur le sujet au niveau wargame on dirait....

Desaix

ah! ah! ah! je pouffe ! Jonas si tu nous lis je te salue !...et j'attends ta réponse à ma nouvelle règle
Faut bien que je fasse celui qui dirige, sinon il pourrait avoir la grosse tête...

Réponse à ta nouvelle règle ? J'attends la suite, vu que je n'ai que du partiel pour le moment !

J'ai lu les règles de "Crazy Horse...". Du pur Perry !

>>>> Jonas

Zut, mais je t'ai envoyé un mail avec la totale ; je recommence...

Voilà c'est parti, j'arrive pas à comprendre, je t'ai envoyé un mail vers 18h00 si mes souvenirs sont bons avec pour intitulé "Nouvelles règles transformées"

Toujours rien reçu. Ca doit être coincé dans le tuyau...

>>>> Jonas

Bravo, d'habitude c'est ma moins bonne boîte et là c'est passé, c'est à n'y rien comprendre

Pour revenir à LBH, voici les chiffres des derniers travaux pour tout utiliser le terme environ) :
4500 civils
1500 guerriers
camp de 500 à 750m², 1-1.5km de long
12000 poneys
plutôt 190 morts et 200 blessés pour les Indiens