Normandie 44 (Vae Victis n°27)

superben a écrit:

zarma007 a écrit:
Qu'est-ce que fait Fred59, alors qu'on sait juste qu'il y a une préparation d'une version de luxe et qu'on a aucune info ? Il pose une question et sans avoir de réponse il donne son avis comme quoi ça va être plus petit (sous entendu ça va être merdique comme pour Fontenoy)

Ben c'est un peu le propre des forums (ou du moins de celui ci ) : etre un peu café du commerce , lancer des idées ou des opinions ...
Les interventions de Fred sur Fontenoy etaient interessantes : discuter de l'echelle du jeu et de sa pertinence vis à vis du style de guerre est me semble t il un débat interessant .
Cela ne préjuge pas de l'interet ludique du jeu .
Exemple : Fontenoy VV6 etait un niveau de granularité en dessous et etait un mauvais jeu ( je pense que tout le monde est d'accord dessus)
Fontenoy HS v2 est un niveau de granularité au dessus est semble etre un jeu agréable ( du moins au lire de l'analyse et du CR du VV 101 ) .

Un bémol : les interventions de Fred étaient certes utiles, mais il faut ajouter qu'il partait d'un présupposé à propos d'un jeu qu'il n'a pas et auquel il n'a pas joué, pour essayer d'arriver à un modèle "idéal" de représentation d'une bataille historique qui de toute manière ne peut exister.

Partant de là, on peut toujours tout critiquer et tout le temps. Et c'est vrai que même si le ton qu'il emploie dans ses posts n'est pas forcément agressif, ça finit par devenir lourdingue ...

[quote="Charles Antoine"], pour essayer d'arriver à un modèle "idéal" de représentation d'une bataille historique qui de toute manière ne peut exister.

[quote]

Au moins je sais sur quoi Fred va repondre

zarma007 a écrit:
Je ne suis pas agressif, je suis juste agacé par cette façon de chercher systématiquement quelque chose de négatif à dire à propos de VV, même de très loin.

Pas agressif, tu es certain ?
Pas même un peu ??

zarma007 a écrit:
Qu'est-ce que fait Fred59, alors qu'on sait juste qu'il y a une préparation d'une version de luxe et qu'on a aucune info ? Il pose une question et sans avoir de réponse il donne son avis comme quoi ça va être plus petit (sous entendu ça va être merdique comme pour Fontenoy).

J'ai posé deux questions.
Je n'ai donné aucun avis !!
Merci de me relire...

Et je ne trouve pas Fontenoy merdique !!
Je n'ai jamais écrit cela...
J'ai même dit que, tout comme Prussia's Glory, le jeu doit être 'fun'.
A nouveau, merci de me relire...

zarma007 a écrit:
S'il avait attendu d'avoir une réponse pour conclure, c'eût été différent...
J'en conclus qu'il bavarde tout seul avec un esprit négatif et je maintiens.
sur ceux, je ferme ma gueule.
LM

Mais il s'agissait d'une question, bondediou.
J'ai vraiment l'impression que ton idolatrie t'aveugle...

Charles Antoine a écrit:
Un bémol : les interventions de Fred étaient certes utiles, mais il faut ajouter qu'il partait d'un présupposé à propos d'un jeu qu'il n'a pas et auquel il n'a pas joué, pour essayer d'arriver à un modèle "idéal" de représentation d'une bataille historique qui de toute manière ne peut exister.
Partant de là, on peut toujours tout critiquer et tout le temps. Et c'est vrai que même si le ton qu'il emploie dans ses posts n'est pas forcément agressif, ça finit par devenir lourdingue ...

Petit réctificatif : j'ai eu le jeu !! Et oui...
J'ai lu et relu les règles, posé la carte et même commencé le déploiement initial.
Puis, pfuiiit... mon envie d'y jouer s'est complètement évaporée. (c'est grave Docteur ?).
Je l'ai donc replié .
Si l'envie n'est vraiment pas là, pas la peine d'insister. Non ?
Mais, comme déjà dit, ce jeu est peut-être très 'fun', comme Prussia's Glory l'est pour des joueurs.

Par contre, il est tout de même inquietant qu'une petite partie des membres de ce forum ne puisse souffrir d'une quelconque petite 'critique' - même "utile"- sur un jeu tout simplement parce qu'il émane de VV...
Ce n'est pas le cas ? Excusez moi alors !
Peut-être sont-ce vos réactions très vives et parfois excessives qui m'ont fait penser autrement.


PS : Superben, tu as perdu quant au sujet de cette réponse
La réponse que tu attendais a déjà été donnée par ailleurs, sur un autre forum.

Fred59 a écrit:

Charles Antoine a écrit:
Un bémol : les interventions de Fred étaient certes utiles, mais il faut ajouter qu'il partait d'un présupposé à propos d'un jeu qu'il n'a pas et auquel il n'a pas joué, pour essayer d'arriver à un modèle "idéal" de représentation d'une bataille historique qui de toute manière ne peut exister.
Partant de là, on peut toujours tout critiquer et tout le temps. Et c'est vrai que même si le ton qu'il emploie dans ses posts n'est pas forcément agressif, ça finit par devenir lourdingue ...

Petit réctificatif : j'ai eu le jeu !! Et oui...
J'ai lu et relu les règles, posé la carte et même commencé le déploiement initial.
Puis, pfuiiit... mon envie d'y jouer s'est complètement évaporée. (c'est grave Docteur ?).
Je l'ai donc replié .
Si l'envie n'est vraiment pas là, pas la peine d'insister. Non ?

C'était pas plutôt le jeu du Bir ?

birhacheim a écrit:

Pascal Da Silva a écrit:
et pour Bir, quand on n'a rien n'a dire de concret, sur un jeu qu'on a pas envie de jouer effectivement, je ne vois pas pourquoi en parler, ta remarque sur les grognards est judicieuse.
(qui a dit pour une fois là bas dans l'fond ? )

Ben, tu vois,j'avais vraiment envie.. je l'ai acheté... mais bon, la carte, les pions déployés, les règles parcourues et hop, j'ai plus eu envie... ça doit arriver à d'autres, non ? sinon, c'est grave, docteur ?

Fred59 a écrit:
Par contre, il est tout de même inquietant qu'une petite partie des membres de ce forum ne puisse souffrir d'une quelconque petite 'critique' - même "utile"- sur un jeu tout simplement parce qu'il émane de VV...
Ce n'est pas le cas ? Excusez moi alors !
Peut-être sont-ce vos réactions très vives et parfois excessives qui m'ont fait penser autrement.

C'est vrai que c'est inquiétant qu'il puisse y avoir des gens qui ne soient pas de l'avis de Fred 59 ...

Mais que fait donc la police ?

Que le monde serait beau s'il n'existait que des petits Fred59 à tous les coins de rue

Fred59 a écrit:
PS : Superben, tu as perdu quant au sujet de cette réponse
La réponse que tu attendais a déjà été donnée par ailleurs, sur un autre forum.

C'est vrai, d'ailleurs il faudra que je pense à te répondre

et Lauffelt ?

ok, je

Semper Victor, généralement, parle de ce qui se passe chez VV ou CeC...

Je parle en fait de ce que je veux et de ce quoi je joue (bien plus vaste que le specte H&C).
Sinon, je ne parle pas à la place de E.T. ...

En tout cas Fred59, il va falloir que tu arrêtes car tu va réellement laisser croire que tu tu es là pour organiser le buzz autour de chacun de mes messages.

Pour la réédition on en parlera en tant voulu, quand tout sera bouclé et le planning validé. Je l'ai déjà dit je ne parle que des choses qui sont certaines désormais.

Encore une fois, je ne vois pas où est l'intérêt d'annoncer une version Deluxe si c'est ensuite pour ne pas en parler !
En aurais tu parlé trop vite ?
Une bêtise ??

En tous cas, si cela a été volontaire de ta part, ce procédé est assez pénible.
Et ça n'est pas la première fois, malheureusement

Et à votre avis, qu'est-ce qui est le plus pénible?

La majorité silencieuse en a marre des attaques personnelles.

Marre des sous-entendus auquels nous ne comprenont rien.

Marre du dénigrement systématique.

Lavez donc votre linge sale entre vous (par MP) nous on en a soulé.

superben a écrit:
Ben c'est un peu le propre des forums (ou du moins de celui ci ) : etre un peu café du commerce , lancer des idées ou des opinions ...

Fred59 a écrit:

Semper Victor a écrit:Vivement la réédition Deluxe

Chez VV ?
La carte va être alors plus petite qu'avant, non ??

Et une réédition en "ziplock & chemise cartonnée & pions prédécoupés" ? Ce serait bien pour - si mes souvenirs ne me trahissent pas encore - l'un des bons jeux de chez VV...

Cela dit, si ça ne se concrétise pas ou s'il faut encore attendre, les impatients peuvent se rabattre sur la version VV Magazine encore disponible je crois.

Pour le reste, je rejoins la majorité silencieuse... Fatiguée de ces escarmouches écrites ...

M'enfin ,pourquoi Richelieu a t'il interdit les duels ? On serait tranquilles ...

Encore une fois, je ne vois pas où est l'intérêt d'annoncer une version Deluxe si c'est ensuite pour ne pas en parler !
En aurais tu parlé trop vite ?
Une bêtise ??

Encore une fois je dis ce que je veux et je n'ai pas à me justifier car je ne suis pas ici devant un tribunal.
Relis ce quà écrit E.T. et relis ce que j'ai écris. Je n'ai rien annoncé.

Ce que j'ai a annoncé je l'ai mis sur la page PROJETS de mon site que j'ai remise à jour.

@dauriac

Lavez donc votre linge sale entre vous (par MP) nous on en a soulé.

Moi aussi je suis saoulé je me passerai bien des corvée de lessive, car il s'agit bien de corvées...

Semper Victor a écrit:
Relis ce quà écrit E.T. et relis ce que j'ai écris. Je n'ai rien annoncé.

J'ai beau relire ce qu'a écrit Eric Teng, je ne vois pas où il a parlé d' édition Deluxe.
M'enfin. Laissons tomber !!
Je ne pensais pas que mes deux petites et pauvres questions allaient entrainer une telle somme de conneries.

Pourtant, je trouvais qu'une discussion sur une version Deluxe de ce jeu VV pouvait être intéressante et profitable...
Mais j'ai de plus en plus l'impression qu'aucune discussion, autre qu'une discussion ventant les mérites d'une certaine revue, n'est désormais possible sur ce forum.
C'est dommage.

Un forum est en train de disparaitre. Bon nombre de membres sont déjà partis ailleurs.
Une vitrine et un club d'afficionados sont en train de prendre la place...

Je peux dire un mot de la part de VV ?
Il n'y a pas de version De luxe de Normandie 44 prévue chez VV.
Il n'y a donc pas matière à débat sur ce sujet, du moins pour le moment et pas avant longtemps...

merci.

Ni Eric sur Strategikon, ni moi ici, n'avons parlé de VV de toute manière...

En tous les cas, ça fait plaisir de susciter autant de passion sur une potentielle sortie au conditionnel d'une version deluxe (et oui je l'écrit!)...Et je confirme pas chez VV!
Deluxe car vous n'aurez pas à contre coller les pions et deux aides de jeux seront fournies. Sinon pour le reste, pas de grand changement, les règles et pions intégreront les erratas et clarifications, le carte sera dotée de routes secondaires ( voir le module vassal chez vassalengine.org/Wikipédia/module) avec en prime l'introduction d'un bonus 88mm.

d'un bonus 88mm

Très utile pour survivre sur les forums de jeux d'histoire

Ben, je vois que vous ne vous ennuyiez pas quand je suis pas là...

@Fred59: derrière ta question, il y avait un peu de moquerie évidemment...
@Zarma007: il y avait quand même de l'agressivité chez toi là... tu m'as fait le même coup récemment. Ne crois pas que chez Fred59 comme chez moi, il y ait une volonté de systématiquement dénigrer le travail de Vae Victis. On critique quand il y a matière à critiquer. Vouloir positionner systématiquement certains comme des opposants par défaut est tout aussi facile qu'une critique systématique. Je pense que tu as dû apprécié mon manque de "critique systématique" sur ton Opération Husky... Ne doute pas que Fred59 en fasse de même à une autre occasion...
@Charles-Antoine: bien sûr que c'est mon exemplaire de Fontenoy/Laufelt. C'est clair qu'on n'a pas été enthousiasmé par cette simulation. Ben on le dit...
@Semper Victor: je ne sais pas pourquoi mais tes messages m'ont inspiré: "heureux les innocents, le royaume des cieux leur appartient"...
@Pascal da Silva: merci pour ta réponse factuelle !

Vous m'avez TOUS manqué !

birhacheim a écrit:Ben, je vois que vous ne vous ennuyiez pas quand je suis pas là...

@Fred59: derrière ta question, il y avait un peu de moquerie évidemment...
@Zarma007: il y avait quand même de l'agressivité chez toi là... tu m'as fait le même coup récemment. Ne crois pas que chez Fred59 comme chez moi, il y ait une volonté de systématiquement dénigrer le travail de Vae Victis. On critique quand il y a matière à critiquer. Vouloir positionner systématiquement certains comme des opposants par défaut est tout aussi facile qu'une critique systématique. Je pense que tu as dû apprécié mon manque de "critique systématique" sur ton Opération Husky... Ne doute pas que Fred59 en fasse de même à une autre occasion...
@Charles-Antoine: bien sûr que c'est mon exemplaire de Fontenoy/Laufelt. C'est clair qu'on n'a pas été enthousiasmé par cette simulation. Ben on le dit...
@Semper Victor: je ne sais pas pourquoi mais tes messages m'ont inspiré: "heureux les innocents, le royaume des cieux leur appartient"...
@Pascal da Silva: merci pour ta réponse factuelle !

Vous m'avez TOUS manqué !

Rien de grave j'espère ?

(je parlais des raisons de ton absence)

Charles Antoine a écrit:

Rien de grave j'espère ?

(je parlais des raisons de ton absence)

Non, job only...
J'ai plus de 300 mails de retard aussi plus le reste...

Tiens, Zarma007 va être content: ce soir, j'initie Fred59 à... Opération Husky...

J'imagine que ça fera aussi plaisir à toute la rédaction et aux pigistes enthousiastes de Vae Victis !
Ne me remerciez pas, les gars, vous savez que j'adore vous faire plaisir !

Je confirme.
Et bientôt on va comparer avec Bitter Victory de AP...

Deux bonnes soirées en perspective b

"heureux les innocents, le royaume des cieux leur appartient"...

Je ne sais pas où tu as été cherché ça, cela n'existe pas... il y a bien un

"Heureux les doux, car ils posséderont la terre." ? c'est à ça que tu pensais ?

En ce qui te concerne, moi j'aurai plutôt versé dans :

"Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu."

... et c'est un compliment !

Semper Victor a écrit:

"heureux les innocents, le royaume des cieux leur appartient"...

Je ne sais pas où tu as été cherché ça, cela n'existe pas

Il voulait dire heureux les simples d'esprits ;-)

en même temps faut voir comment est le texte grec, parce que les deux peuvent être synonymes...

birhacheim a écrit:Tiens, Zarma007 va être content: ce soir, j'initie Fred59 à... Opération Husky...

Pour une fois il pourra parler d'un jeu VV après y avoir jouer... ;-)

mince j'avais dit que je me taisais.

LM