Prétorien

Sur la couverture, pour l'article consacrée a Cesar à alexandrie, ne serait-ce pas repris du jeu de GMT ''Caesar in alexandria'' ?

Si bien entendu. J'ai cité le jeu dans la bibliographie et j'ai signalé dans l'article qu'il s'agissait d'une très bonne simultation de la bataille (avec illustration de sa boîte, reprise en petit sur la couyverture) . Quand on peut faire la promotion du jeu d'histoire dans une revue d'histoire, il ne faut pas s'en priver

J'avais écrit l'article à son sujet dans le VV n°43... ce n'est pas un hasard. Bon, mon article dans Prétorien fait 8 pages, il est beaucoup plus détaillé.

Sinon, je viens de lire la critique du film Centurion dans ce même Prétorien : Y. Martin le range au rang des pires navets, tout en disant du bien, au détour d'une ligne, de Passchendaele et de l'Amiral.

Bonjour à tous
Le tout nouveau site LCV a mis en ligne le sommaire et la couverture du n° 18 annoncé pour le 18 mars
http://www.lelivrechezvous.fr/nos-revues/pretorien/pretorien-n-18.html



pour ceux qui ne seraient pas encore au fait des dernières nouvelles il y'a aussi des précisions sur les prochains Soldats Napoléoniens et Revue Napoléon revues qui rejoignent la maison LCV

Bonne nouvelle, on m'en avait parlé, mais rien n'était encore certain...

Le Prétorien n°18 ne sera pas en kisoque avant mi-mars en effet, même si la couverture est en ligne. J'ai fait l'article sur Syracuse (et oui, encore Syracuse )

Une petite remarque sur la couverture. Dans un souci d'objectivité, il faut dire avec Lucien Jerphagnon Julien dit l'Apostat. En effet, Julien n'a jamais été chrétien (il a juste fait semblant dans son enfance histoire de pas mourir trop jeune) et ne peut donc être taxé d'apostasie

J'en profite pour recommander au passage ses excellentes biographies par Benoist-Méchin (largement romancée comme le plupart des biographies de cet auteur, mais si bien écrite et plaisante à lire) et par Jerphagnon, justement (celle-ci très rigoureuse historiquement et en plus bien écrite, que demande le peuple...)

Julien est en effet loin d'Henri IV qui avec ses 6 conversions a démontré que lui prenait lla question religieuse un peu à la légère. Pour Julien, c'était du sérieux et du sincère.

Sur Julien, effectivement il a "fait semblant", mais il a aussi été baptisé et donc chrétien. Donc l'Apostat n'ets pas "faux" non plus. On peut employer dit l'Apostat si l'on veut insister sur sa sincérité envers l'ancienne religion, ou l'Apostat si l'on préfère s'en tenir aux faits, sans autre interprétation. Aucune desdeux expression n'est "fausse", il ne s'agit que d'une question de point de vue et de perspective.

La biographie de Julien par Gore Vidal, elle aussi romancée, est également excellente.

Disons que le fait que son baptème lui ait été imposé et n'ait pas été un choix personnel est important dans la compréhension des faits (à défaut de leur interprétation).
Mais je pinaille et je pinallais à plaisir avec ma précédente remarque

Techniquement, Julien est en effet un infâme apostat mais un si flamboyant personnage!
Plus qu'Aetius, c'est lui le "dernier des Romains"

La biographie de Julien par Gore Vidal, elle aussi romancée, est également excellente.

+1

Notons que Julien en étant baptisé à aussi été un païen Apostat

Je suis plus partagé sur Julien que toi Tyrkir, son expédition en Perse ayant in fine scellé le glas de la puissance romaine.

Le Julien César en Gaule est flamboyant, le bilan de l'Auguste est plus discutable.

"pour ceux qui ne seraient pas encore au fait des dernières nouvelles il y'a aussi des précisions sur les prochains Soldats Napoléoniens et Revue Napoléon revues qui rejoignent la maison LCV "

Peux-tu en dire plus?

Le site de LCV indique en effet sous la rubrique "nos revue" soldats napoléoniens et La revue napoléon...les anciens numéros sont indiqués comme appartenant à l'ancienne série.

Que cela signifie-t-il? Un changement de maquette, de collaborrateurs, de thèmes traités?

Là je te trouve un peu dur. La raclée reçue à Andrinople, 15 ans après les déboires de Julien en Mésopotamie, me parait bien plus décisive dans l'affaiblissement des armes romaines. En outre, il n'est pas exclu que Julien ait été victime de trahison (voir notamment les circonstances nébuleuses de sa mort).

Je t'accorde que son bilan comme Auguste n'est pas irréprochable (tensions accrues entre Romains chrétiens et païens notamment), mais il a fait plus en quelques années de règne que bien d'autres empereurs romains. D'ailleurs, Argentoratum n'est-elle pas la dernière grande victoire d'une armée véritablement romaine contre des Germains pourtant largement supérieurs en nombre?

Je suis toujours fasciner par le fait que les chrétiens d'oppressés sont passés au statut d'oppresseurs des anciennes croyances... pourtant avec l'expérience, ils auraient pu être compréhensifs, non ? quels temps étranges...

birhacheim a écrit:Je suis toujours fasciner par le fait que les chrétiens d'oppressés sont passés au statut d'oppresseurs des anciennes croyances... pourtant avec l'expérience, ils auraient pu être compréhensifs, non ? quels temps étranges...

Ah, parce que ça a changé???

aTomm a écrit:
Ah, parce que ça a changé???

Ben, y a plus des masses d'anciennes croyances today...

birhacheim a écrit:

aTomm a écrit:
Ah, parce que ça a changé???

Ben, y a plus des masses d'anciennes croyances today...

C'est pas faux, comme quoi ils ont bien fait le boulot
Reste les nouvelles croyances pour garder la main

@Tyrkir

Là je te trouve un peu dur. La raclée reçue à Andrinople, 15 ans après les déboires de Julien en Mésopotamie, me parait bien plus décisive dans l'affaiblissement des armes romaines. En outre, il n'est pas exclu que Julien ait été victime de trahison (voir notamment les circonstances nébuleuses de sa mort).

Sur Argentoratum et l'action de Julien en Gaule. rien à dire un travail irréprochable alors que sa formation n'était pas militaire au départ. La vrai révélation d'un talent de capitaine.

Sur l'action en temps qu'empereur, je ne lui colle pas sur le dos tous les déboire sde l'Empire, mais sa stratégie politique souffre d'un caractère réactionnaire qui la condamne. Julien est "hors de son époque", il ne sent pas l'ampleur des mutation en cours. Sur le plan militaire, l'expédition de Perse est un peu mégalomane. Il s'imagine en Alexandre et ne prend pas la mesure des enjeux. Sa défaite en Perse et l'abandon des provinces mésopotamienne et de l'Arménie qui en découle est catastrophique. Il n'y aura aps de rétablissement de ce côté avant Justinien.

En fait Julien souffre et bénéficie de sa singularité, les historiens chrétiens le dénigrent, les historiens "paiens" ou rationalistes - comme entre autre Jerphagnon - le magnifient. Pour moi la vérité est vraiment entre les deux. Son "bilan" est honorable mais son action est très limitée dans le temps et ne pèse absolument pas sur l'avenir de l'Empire, a contrario d'un Constantin ou même d'un Valentinien et d'un Théodose.


On va voir ce qu'en dit Natalia dans son article (je crois que c'est elle qui l'a écrit) je ne l'ai aps encore lu.

@Vince92

Peux-tu en dire plus?

Le site de LCV indique en effet sous la rubrique "nos revue" soldats napoléoniens et La revue napoléon...les anciens numéros sont indiqués comme appartenant à l'ancienne série.

Je n'ai pas l'information. Dès que j'en saurai plus je vous le dirai.

@ Semper: Je pense que c'est justement parce que Julien sentait son époque qu'il a ardemment combattu les évolutions en cours, plutôt que de s'y conformer, en vrai réactionnaire qu'il était. Ce faisant, il s'est comporté davantage en "idéologue" qu'en chef d'État pragmatique, ce que l'on peut à juste titre lui reprocher. De fait, la brièveté de son règne et la nature de son projet à contre-courant font que son œuvre n'a eu aucun caractère durable.
Cela étant, c'était de toute évidence un homme d'une grande énergie et d'un grand courage, doté d'une force de travail considérable. Je ne peux m'empêcher de penser que si l'Empire avait eu plus de souverains de sa trempe entre 350 et 450, son destin en aurait été changé. C'est sans doute parce que je suis sentimental

Sur les conséquences de l'expédition en Perse, son successeur Jovien porte sa part de responsabilités. La situation militaire était loin d'être désespérée, les forces perses avaient été durement éprouvées, et de nombreux officiers auraient voulu poursuivre la lutte. Jovien était lui pressé de consolider son pouvoir et souhaitait donc "expédier" la question perse au plus vite. D'où la paix catastrophique signée avec Shapur.

@Tirkyr
J'aime bien Julien et de manière aussi sentimentale que toi.
Pour la Perse, l'erreur n'est pas militaire mais géopolitique. Julien compte sur l'expédition qui n'aurait jamais du être lancée, avec un peu de recul sur la situation de l'Empire, pour des raisons de politique intérieure. Ensuite le traité de paix, vu qu'il était mort, cela me semble difficile de l'en rendre responsable. Mais c'est bien lui qui a fait prendre ce risque inconsidéré à l'Empire. Sa soumission à certains charlatants cryto-paiens.
Tu as bien situé la nature du problème, il agit en idéologue. Cela pardoxalement à l'opposé de Théodose qui met les évêques au pas quand leurs demandes contrarie la stratégie politique de l'Empire (voir ce que j'en aviat dit en chroniquant sa biographie).

De manière aussi sentimentale certes, mais moins aveugle

Le n° 18 est arrivé dans ma boîte aux lettres. Je vous en reparle après avoir regardé le sommaire détaillé.

Ben, y a plus des masses d'anciennes croyances today...

Moi, je fait tous les jours mes sacrifices aux Manes...

Le sommaire complet :

* Edito
* La guerre des frères : la bataille de Counaxa (avec deux sublimes illustrations de d'Alexandre Yejov.. quel peintre !)
* La prise de Syracuse par Marcellus
* L'armement des guerriers Ibères
* Flavius Josèphe
* La bataille d'Arsur (tableau commenté)
* Château de Turenne
* Julien l'Apostat
* Owain Glyndwr et la révolte galloise (II)
* Alfred le Grand (critique de film)
* La bataille de Morat

L'armement des guerriers Ibères

Encore un preuve de bon gout Serieusement, ça a l'air allechant comme sommaire.

J'ai la brève de présentation du DVD Masada (ma mini série préférée entre toute) et il est annoncé qu'Yves Martin en fera une critique détaillée dans le prochain n°, ce qui me réjoui à l'avance.

Cet après-midi, j'aurais bien acheté un premier Prétorien pour voir mais nada sur deux maisons de presse (dont le Furet du Nord) à Roubaix. Je précise qu'ils ont Vae Victis par contre. J'aurais bien fait une petite chronique sur mon blog. Bon, j'ai Guerres et Histoire et j'attends Voyages et Histoire... J'ai du boulot !