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Guerres numides

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HAUTPOUL
santino
Semper Victor
Allalalai
8 participants

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26Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Mar 2 Nov 2010 - 23:38

syrril33



De memoire, il a un scenario pour Caesar The civil War sur la revolte de Tacfarinas fait par notre Fred national dans un VV. Sinon a part Jugurtha et les scenarios Syphax the Lion of the Desert ( C3i n°20 ), je ne vois rien d'autre.

27Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Mar 2 Nov 2010 - 23:40

Semper Victor

Semper Victor

C'est vrai je l'avais oublié ce cher Tacfarinas jocolor Merci de me le rappeler syril33...


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28Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Jeu 4 Nov 2010 - 1:25

Allalalai

Allalalai

C'est le début de l'effondrement de l'Empire Smile

29Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Jeu 4 Nov 2010 - 14:21

santino

santino

Guerres intestines entre Numides et révolte contre Carthage traitées dans un C3I récent... mais c'est pour C&C alors je vous dis pas l'ordre de bataille...

http://lignesdebataille..org/

30Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Jeu 4 Nov 2010 - 14:22

Allalalai

Allalalai

Bref pas de réel wargame dessus Smile

31Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Jeu 4 Nov 2010 - 14:30

santino

santino

Y a des types qui croient que C&C ou Mémoire 44 sont des wargames je te signale... jocolor

http://lignesdebataille..org/

32Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Jeu 4 Nov 2010 - 15:15

gocus



Quelle est la definition de "wargame"....

kriegspiel....

33Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Jeu 4 Nov 2010 - 20:37

Allalalai

Allalalai

Ce qui est intéressant quand on parle des guerres numides, c'est le milieu (chaud) et la technique de base (guérilla) , non que les Romains ne soient pas habitué, mais la résistance numide je crois les déconcerte au départ, et puis le divisions intestines entre tribus, la puissances romaine, l'affairer est conlue. A noter que ces peuples, mélangés aux Garamntes et compagnie resteront une menace jusqu'aux Byzantins même, obligeant à céder du terrain ou maintenir 1 légion sur le pied de guerre + le limes africain.
Enfin, seuls les Arabes sont aprvenus à les lier définitivement à un conquérant.

34Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 1:44

Semper Victor

Semper Victor

Tu es sûr que les Berbères sont totalement liés aux envahisseurs arabes ?


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35Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 1:52

Allalalai

Allalalai

La résistance est tunisienne puis les peuples d'Afriques du Nord se convertissent et formeront l'ossature des armées musulmanes de la conquête d'Al-Andalus jusqu'à prendre leur indépendance politique même avec l'Emirat de Cordoue.
Mais ils restent des troupes fortement utilisées et de confiance qui après les échecs de 718 et 732 donnent un "coup de fouet" à la conquête musulmane.
Les peuples berbères du Maghreb ou leurs cousins du Machreck ont souvent porté le Jihad au nom de la civilisation musulmane, y compris au XIX en Lybie facce aux Italiens....

36Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 2:19

Semper Victor

Semper Victor

Tout comme ils combattus fidèlement et très efficacement dans les armées romaines pendant 700 ans. Il sont un de s"moteurs" comme tu dis de la conquête de la Dacie.

Je ne nie pas leur attachement fervent à l'islam (quoi que les Berbères ont aussi été les populations locales les plus portées - en Algérie - vers le christianisme et les plus sensibles aujourd'hui aux prosélytisme évangélique).

Les tensions entre Berbères et Arabes dans tous le Maghreb sont une constante historique qui subsiste encore largement aujourd'hui...


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37Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 10:56

Allalalai

Allalalai

Oui oui, et d'ailleurs, l'un des ferments de la résistance à l'Islam en Tunisie est lié à cette différence ethnique entre autres...
Pour les Romains, ils sont d'ailleurs tellement efficaces que sur le limes Africain ils copient leurs unités légères pour lutter contre les raids ; sortes de "méharistes sans chameau avant l'heure" jocolor

38Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 11:19

Semper Victor

Semper Victor

Les Romains, pragmatiques, utilisaient les cohortes auxiliares Maures et Numides contre les cavaliers des steppes, au nord du Danube et en Orient contre les Perses.


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39Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 12:01

Allalalai

Allalalai

J'adore cet aspect capacité à savoir utiliser les forces des pays conquis.
Après cette digression je reviens aux guerres numides : outre les classiques, il n'existe finalement pas de livres analysant ces guerres ?

40Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 12:27

Semper Victor

Semper Victor

Le livre de Yvan le Bohec sur la IIIe légion en Numidie relate par la bande toute l'histoire des guerres de lépoque impériale sur place.


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41Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 14:54

Allalalai

Allalalai

Le titre ? Je ne le connais pas du tout :=

42Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 15:25

Semper Victor

Semper Victor

La IIIe légion Auguste, Le Bohec, (CNRS 1989) - 632 pages

Guerres numides - Page 2 Iii

+

Les unités auxiliaires de l'armée romaine en Afrique proconsulaire et Numidie sous le Haut Empire, Le Bohec, (CNRS 1989) - 220 pages

J'ai les deux, ce sont des mines d'informations. Les deux livres ont été mes sources principales pour créer le scénario Tacfarinas pour VV.


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43Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 15:36

Allalalai

Allalalai

632 pages !!!! C'est autant que mes livres sur les Indiens !!! Smile
Je vais réfléchir à le mettre sur ma liste de Noël, mais faut pas oublier le reste Wink

Mais le sujet m'intéresse vraiment, la région me passionne, sur toutes ses périodes.

44Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 15:45

Semper Victor

Semper Victor

En plus c'est 632 pages in quarto (grand format)

Tu risque d'avoir beaucoup de mal pour le trouver ailleurs que sur Chapitre.com ou E-Bay


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45Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 16:36

Allalalai

Allalalai

En règle générale, quand c'est le CNRS....jocolor
Sinon en bouquins sur la région, tu as une référence concernant les Byzantins...?

46Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 17:05

santino

santino

J'ai adoré le premier. Il y a un historique sur cette légion dans le même VV non ?

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47Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Ven 5 Nov 2010 - 17:42

Semper Victor

Semper Victor

Oui j'avais fait un court article sur le sujet.


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48Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Mer 22 Déc 2010 - 14:10

Semper Victor

Semper Victor

Pour ceux que cela intéresse de connaître la fin du débat, Allallalaï a relancé l'affaire sur la possibilité d'une victoire punique sur Strategikon Idea
Pourtant on avait prouvé ici que l'on aimait bien les Puniques ici et que l'on croyait en eux, à défaut de croire en leur victoire finale jocolor Wink


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49Guerres numides - Page 2 Empty Re: Guerres numides Mer 22 Déc 2010 - 19:15

Semper Victor

Semper Victor

Rebondissons :

Un chose me parait certaine : c'est une ineptie que de croire à une possibilité d'alliance active "Carthage - Grèce libre" (je en parle pas de la Macédoine) au cours de la Première Guerre Punique.

Carthage et cités grecques, notamment cités grecques libres de Sicile, n'ont aucun intérêt à collaborer, car elles ont des intérêts concurrents à ceux de Carthage.
Ce que Carthage peut espérer, au mieux, c'est le soutien de cités grecques déjà contrôllées par Rome et désirant retrouver leur indépendance.
Mais à terme ce n'est pas viable non plus, car les cités grecques, par essence vont préférer la perspective de la citoyenneté romaine à l'intégration dans un état oligarchique à la carthaginoise. Il ne peut en être vraiment autrement sauf à ce que les Grecs ne soient plus philosophiquement Grecs.

C'est un peu différent avec la Macédoine qui n'est pas une puissance navale et c'est pour cela que l'on verra une timide alliance (passive) entre Philippe V et Hannibal au cours de la seconde guerre punique.


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