Présentation de Downtown

C'est là : http://fencig.over-blog.com/article-downtown-air-war-over-hanoi-presentation-59421552.html

Bonne lecture

Celle là je l'attendais, de la bonne gestion aérienne comme j'aime !

J'étais passé à côté de ce post ; très intéressant !

Ca donne vraiment envie de jouer ; y a plus qu'à le trouver en occase !
A moins de me rabattre sur Elusive Victory !

J'attends beaucoup de l'opus 1ère GM aussi !

Je l'ai, je le trouve magnifique, ca me fait vachement envie mais je n'ai jamais depasse la page 3 du livret des regles...

lister a écrit:Je l'ai, je le trouve magnifique, ca me fait vachement envie mais je n'ai jamais depasse la page 3 du livret des regles...

Ouaip...
Moi aussi je les ai trouvées pénibles à lire les règles.
Bien pire que ce vieux Air Sup.
Pas vraiment compliquées mais denses et austères ( et encore on a du bol il y a plein de schémas).

Un tuyau: lis d'abord l'exemple de jeu à la fin du livret de scénarios.
Et ensuite lis les règles sans chercher à les retenir mais plutôt comme un exemple de design ( avec le nb de pavés de commentaires de l'auteur çà se fait).

Mon beau-frère veut devenir pilote de chasse (il est brillant étudiant et il a ses chances de passer le concours) et je lui refilerais bien le virus du jeu en passant par un jeu "aérien".

A votre avis, quel serait le meilleur choix (personnellement, je n'y connais rien de rien)?

L'idée se serait un jeu pas trop complexe (mais pas forcément trop simple non plus, c'est une tronche mon beauf' ) et a priori plutôt contemporain (les vieux coucous le branchent moins que les F16, les Mirages et autres Rafales).
D'avance merci pour vos conseils

elusive victory?

@ Fix: merci du conseil. Je vais jeter un oeil.

Si d'autres ont des suggestions, merci de m'en faire part. Et pardon de polluer ce fil, je savais pas trop où poser la question...

Il y a un jeu fabuleux de ad astra games sur les combats aériens, prise en compte de la 3d et tout. Je te conseille d'aller faire un tour sur le site de ad astra games.

Il y a un jeu fabuleux de ad astra games sur les combats aériens, prise en compte de la 3d et tout. Je te conseille d'aller faire un tour sur le site de ad astra games.

Alors là, j'espere que ton beauf' soit un tronche de chez tronche... Pour quelque chose de plus tactique le vieux Fligth Leader d'Avalon Hill n'est pas mal.

tyrkir a écrit:@ Fix: merci du conseil. Je vais jeter un oeil.

Si d'autres ont des suggestions, merci de m'en faire part. Et pardon de polluer ce fil, je savais pas trop où poser la question...

elusive victory (ou dowtown, son grand frère sur le vietnam) c'est de la planification de vol par contre, c'est du stratégique. Si il cherche du tactique combat ça sera autre chose.

Merci beaucoup les gars!

En fait, après avoir fait un tour sur le site GMT, il s'avère que Downtown (et donc son "sister game" Elusive Victory) est classé très complexe et très peu adapté au solo.

La complexité, je pense pas que ça le rebute (ça risque même de l'exciter, les matheux sont souvent un rapport un peu pervers avec la difficulté ).
En revanche, il vaut mieux quelque chose d'assez adapté au jeu solo.

Pour ce qui est de la question stratégique/tactique, je ne sais pas trop. A priori, il ne sait même pas que le wargame existe donc je pense pas qu'il ait de religion sur la question. L'essentiel, c'est que ce soit du moderne (pas d'avions à hélice) et que ce soit plutôt joli.

Je vais faire un tour chez ad astra games. Merci du conseil, Vince

Elusive victory ça lui changera pas de la salle de briefing
très complexe je confirme par contre.
pour le solo, les jeux aériens n'ont pas tendance à être simple a jouer en solo, sauf ceux spécifiquement fait pour. dans ces cas la tu as évidement Hornet leader (1 et 2) et Phantom leader. mais c'est un peu abstrait. Hornet leader a plein de add on par contre.

vas voir la
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/18781/hornet-leader-ii
http://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/21174/hornet-leader-ii-carrier-air-group
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/41490/phantom-leader

ya ^même une vidéo de présentation sur phantom leader
http://www.boardgamegeek.com/video/4367/phantom-leader/phantom-leader-2010-review

ya une liste des jeux aériens pour 'jets' si ça t'intéresse
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/42791/air-combat-in-the-jet-age

edit : yen a même 2
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/4046/air-combat-in-the-jet-era

@ Fix: génial! avec ça je pense que je vais pouvoir me décider.

@ Vince: Birds of Prey a en effet l'air d'être un magnifique produit. Pas donné en revanche, mais bon, j'ai l'impression qu'on en a pour son argent.

Merci encore pour tous vos précieux conseils!

Flight leader excellent compromis réalisme/complexité.

ou

Air Superiority, un poil plus complexe mais cela ne devrait pas lui faire peur...

Tout dépend aussi s'il veut devenir pilole de chasse pour l'adrénaline, la voltige et les accélérations monstrueuses et/ou pour tout ce qui concerne les tactiques chiadées, la guerre électronique et tout ça ...

Bien entendu, on peut supposer que s'il veut réussir, il devra apprécier les deux aspects ...

@ Fencig: merci. J'ajoute Air Superiority à ma short list.

@ def: je pense que ce qui le fait "fantasmer" c'est d'abord l'aspect adrénaline. Mais comme c'est un garçon assez cérébral, je pense que l'aspect tactique l'intéresse aussi. Ensuite, il a 20 ans et comme tous les petits gars de sa génération, il adore la technologie donc je pense qu'il est aussi attiré par le côté high tech.

Concernant le jeu, je pense qu'il sera d'abord sensible à la qualité du matos (de ce côté là, Birds of Prey a l'air très réussi). Si c'est joli, il accrochera, je pense.

Fencig a écrit:

lister a écrit:Je l'ai, je le trouve magnifique, ca me fait vachement envie mais je n'ai jamais depasse la page 3 du livret des regles...

Ouaip...
Moi aussi je les ai trouvées pénibles à lire les règles.
Bien pire que ce vieux Air Sup.
Pas vraiment compliquées mais denses et austères ( et encore on a du bol il y a plein de schémas).

Un tuyau: lis d'abord l'exemple de jeu à la fin du livret de scénarios.
Et ensuite lis les règles sans chercher à les retenir mais plutôt comme un exemple de design ( avec le nb de pavés de commentaires de l'auteur çà se fait).

Moi qui était bien motivé pour précommander celui sur la Première Guerre Mondiale, vous avez réussi à me dégouter !

Il y a des règles solo pour downtown :
https://boardgamegeek.com/filepage/6624/downtown-solo-uspdf

Pour ma part, je suis en train de regarder "Elusive Victory" (les guerres Israélo Arabes 56-82 m'ont toujours fortement intéressé).
Il me semble qu'il y a quelques lourdeurs un peu inutiles, et quelques règles à virer (le defensive wheel)
Mais je suis d'accord qu'il faut commencer par l'exemple, et ensuite lire les règles, c'est plus simple car on comprend le contexte de chaque règle

Voilà, je vous dirai quand je me serai lancé

Un jeu peu connus mais interessant est ROLLING THUNDER http://www.boardgamegeek.com/boardgame/6228/rolling-thunder

on y a 2 échelles de jeu
- stratégiques avec tout le Vietnam ou l'on déplace des formation avec détection radar/ravitaillement en vol/décollage/posé ........................
et une tactique ou hex stratégique représente une carte tactique
1 tour stratégique représente 30 tours tactique (on peut dont avoir a la fin d'un cycle tactique avoir des arrivé de renfort ou ennemis suite au mouvement stratégique.
si pas de combats on aligne les tours stratégique. dés que l 'on combat on passe en tactique
les combats tactiques sont typés air force en + simples
les missiles volent comme des avions.... assez fun quand on a un SAM au cul (surtout pour le SAM)
en gros 1 jour au dessus du Vietnam représente une campagne qui va se décomposer en plusieurs jeux stratégiques qui vont se découper en tactique pour les combats aérien et attaques au sol (la majorité).
la gestion du carburant est un des point crucial des raids

Bon jeu mais il faut du temp

christian59 a écrit:Un jeu peu connus mais interessant est ROLLING THUNDER http://www.boardgamegeek.com/boardgame/6228/rolling-thunder

on y a 2 échelles de jeu
- stratégiques avec tout le Vietnam ou l'on déplace des formation avec détection radar/ravitaillement en vol/décollage/posé ........................
et une tactique ou  hex stratégique représente une carte tactique
1 tour stratégique représente 30  tours tactique (on peut dont avoir a la fin d'un cycle tactique avoir des arrivé de renfort ou ennemis suite au mouvement stratégique.
si pas de combats on aligne les tours stratégique. dés que l 'on combat on passe en tactique
les combats tactiques sont typés air force en + simples
les missiles volent comme des avions.... assez fun quand on a un SAM au cul (surtout pour le SAM)
en gros 1 jour au dessus du Vietnam représente une campagne qui va se décomposer en plusieurs jeux stratégiques qui vont se découper en tactique pour les combats aérien et attaques au sol (la majorité).
la gestion du carburant est un des point crucial des raids

Bon jeu mais il faut du temp

Je l'ai, mais en pratique, la double échelle tactique stratégique est vraiment mal conçue et injouable
Les affrontements tactiques sont sympas, c'est son intérêt : oublier le stratégique et faire du tactique façon "Flight Leader"

Pour les amateurs de solo, Air-Sup / Air Strike marche assez bien :
Il y a une quinzaine de scénarios solos, dont une bonne dizaine est vraiment intéressante.
Après, les scénarios d'attaque au sol, en ne prenant d'un côté que des unités sol-air, et en optimisant la défense, puis en essayant de la percer, marchent très bien