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1870

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caius maximilianus
10 participants

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261870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mar 20 Juil 2010 - 20:34

birhacheim

birhacheim

caius maximilianus a écrit:
Zack a écrit:

Pour les combats en Lorraine, il y a le livre de stéphane Przybylski qui fait un peu la synthèse. et comme l'auteur est aussi un wargamer, on sent bien l'influence de l'histoire bataille.

C'est le meilleur ouvrage que j'ai sur 1870, malheureusement il ne couvre qu'une partie du conflit.

Pour ma part, la relation la plus complète des opérations militaires est dans:

La guerre franco allemande de 1870-1871
rédigée par la section historique du Grand Etat-major prussien
traduit par E Costa de Serda
Berlin chez Ernest Siegfried Mittler et fils et Paris chez J Dumaine - édition de 1872.

Il est très rare à trouver. Très complet de cartes.

http://www.bir-hacheim.com

271870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mer 21 Juil 2010 - 0:33

Allalalai

Allalalai

Tu le possèdes ?

281870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mer 21 Juil 2010 - 8:38

Fix

Fix

Zack a écrit:
Fix a écrit:en même temps c'est le cas de beaucoup de conflits. On peut la simuler, mais il faut adapter les conditions de victoire à la situation, c'est tout.
Effectivement, je suis d'accord.
Quoique pour le parallèle, je prendrais plutôt Barbarossa.

Mais dans ce cas de figure, difficile de trouver des conditions de victoire intéressantes et réalistes.

Tout Français connaissant le rapport de force va se retirer (sur les Vosges pour l'armée d'Alsace ... ce que MacMahon n'a pas fait ...) et chercher à user l'ennemi.

Or, ce n'est pas possible politiquement à l'époque. L'Empire a besoin de victoires.
Donc si le seul but du Français est de perdre le moins de terrain possible, ça reste un peu décevant.

Sur le 1870 de SPI, j'ai gagné la partie mais la guerre était plus que mal engagée ... alors oui c'est simulable, mais pas très fun.

Le truc serait peut être de mettre en place un brouillard de guerre qui permette des surprises pour les deux camps (historiquement, ce sont les Allemands qui en ont profité, comme à Mars-la-Tour).

pas forcément, il suffit que les besoins de victoires soient en conséquence. par exemple tu peux dire que tant que la situation politique française est "empire" les pertes de points de villes sont cumulatives du genre tu perds 1 point pour la perte de strasbourg par tour, et non pas une fois pour toute. et les gains de points sont aussi cumulatifs. une fois en république le mode de comptage de pion n'est plus le même. c'est tiré à gros trait mais voila qui va forcer le français à se battre sur la frontière par exemple. C'est une question d'équilibre et de règle, pas de situation militaire (pasque sinon jouer la guerre de 7 ans au canada est impossible vue comment le français n'a aucun moyen de gagner)

291870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mer 21 Juil 2010 - 10:01

birhacheim

birhacheim

Allalalai a écrit:Tu le possèdes ?
voui
Wink

http://www.bir-hacheim.com

301870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mer 21 Juil 2010 - 11:17

marvinlerouge

marvinlerouge

On peut trouver les scans de :
Histoire générale de la guerre franco-allemande (1870-71) du Lt-Colonel Rousset sur Gallica
La guerre franco allemande de 1870-1871 rédigée par la section historique du grand etat-major prussien sur Archive.org

Pas contre, pas moyen de trouver les scans des cartes comprisent dans ces ouvrages. Cry

311870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mer 21 Juil 2010 - 11:21

birhacheim

birhacheim

marvinlerouge a écrit:On peut trouver les scans de :
Histoire générale de la guerre franco-allemande (1870-71) du Lt-Colonel Rousset sur Gallica
La guerre franco allemande de 1870-1871 rédigée par la section historique du grand etat-major prussien sur Archive.org

Pas contre, pas moyen de trouver les scans des cartes comprisent dans ces ouvrages. Cry

En fait si mes souvenirs sont bons, il y a des cartes incluses dans les différents tomes mais il y aurait aussi un atlas indépendant. Comme à l'époque, les atlas étaient souvent dans un format bien différent des tomes, il arriva souvent que les éléments soient dispersés au fur et à mesure du temps. Il est donc rare de le trouver complet.

http://www.bir-hacheim.com

321870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mer 21 Juil 2010 - 23:51

caius maximilianus

caius maximilianus

En tout cas j'ai déja pas mal de choses nouvelles à lire et pour les cartes j'ai trouvé de quoi travailler.
Merci

331870 - Page 2 Empty Re: 1870 Jeu 22 Juil 2010 - 11:07

Zack

Zack

Pour les atlas, j'ai une copie de celui des batailles autour de Metz et sinon les cartes qui sont dans mon édition du Grousset.

341870 - Page 2 Empty Re: 1870 Jeu 22 Juil 2010 - 11:59

Allalalai

Allalalai

Le Grousset ?

351870 - Page 2 Empty Re: 1870 Jeu 22 Juil 2010 - 12:04

birhacheim

birhacheim

Allalalai a écrit:Le Grousset ?

Il voulait dire Rousset, j'imagine...
Wink

http://www.bir-hacheim.com

361870 - Page 2 Empty Re: 1870 Jeu 22 Juil 2010 - 12:11

Allalalai

Allalalai

Le Rousset ? On va pas jouer aux devinettes pendant 400 ans hein Monsieur le facétieux !!! jocolor Smile

371870 - Page 2 Empty Re: 1870 Jeu 22 Juil 2010 - 12:18

birhacheim

birhacheim

Allalalai a écrit:Le Rousset ? On va pas jouer aux devinettes pendant 400 ans hein Monsieur le facétieux !!! jocolor Smile

@Allalalai, le modérateur fatigué...

t'as qu'à suivre ! Non mais !
Wink

MessageSujet: Re: 1870 Hier à 10:17
On peut trouver les scans de :
Histoire générale de la guerre franco-allemande (1870-71) du Lt-Colonel Rousset sur Gallica
La guerre franco allemande de 1870-1871 rédigée par la section historique du grand etat-major prussien sur Archive.org

http://www.bir-hacheim.com

381870 - Page 2 Empty Re: 1870 Jeu 22 Juil 2010 - 13:01

Zack

Zack

Désolé, à parler des Croisades et de 1870, j'ai mélangé !!!

Merci à BirHacheim pour avoir rectifié.

391870 - Page 2 Empty Re: 1870 Jeu 22 Juil 2010 - 13:08

birhacheim

birhacheim

Zack a écrit:Désolé, à parler des Croisades et de 1870, j'ai mélangé !!!

Merci à BirHacheim pour avoir rectifié.
T'inquiète, nous, on suit... On peut pas en dire autant de tout le monde... Wink
Maintenant, que tu sois un admirateur de René Grousset, c'est très très bien aussi Wink

http://www.bir-hacheim.com

401870 - Page 2 Empty Re: 1870 Jeu 22 Juil 2010 - 13:13

Zack

Zack

birhacheim a écrit:Maintenant, que tu sois un admirateur de René Grousset, c'est très très bien aussi Wink
Pas admirateur (c'est un peu fort) mais lecteur de Grousset et de Rousset.

411870 - Page 2 Empty Re: 1870 Jeu 22 Juil 2010 - 13:22

birhacheim

birhacheim

Zack a écrit:
birhacheim a écrit:Maintenant, que tu sois un admirateur de René Grousset, c'est très très bien aussi Wink
Pas admirateur (c'est un peu fort) mais lecteur de Grousset et de Rousset.

Comment on peut lire Grousset sans admirer ses connaissances, son talent d'historien, sa profondeur d'analyse ?
Je pensais que ce n'était pas possible !
Wink

http://www.bir-hacheim.com

421870 - Page 2 Empty Re: 1870 Jeu 22 Juil 2010 - 15:07

Zack

Zack

Vu sous cet angle, c'est un peu différent ...

431870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mer 28 Juil 2010 - 17:49

caius maximilianus

caius maximilianus

Bon j'ai un peu avancé sur le sujet et maintenant je cherche des illustrations avec des uniformes "Allemands "(Badois, Saxons, Bavarois, Wurtembourgeois).
J'en ai trouvé mais rien de sensationnel, alors...

441870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mer 28 Juil 2010 - 17:52

birhacheim

birhacheim

caius maximilianus a écrit:Bon j'ai un peu avancé sur le sujet et maintenant je cherche des illustrations avec des uniformes "Allemands "(Badois, Saxons, Bavarois, Wurtembourgeois).
J'en ai trouvé mais rien de sensationnel, alors...

Les Funcken du 19ème siècle et les Osprey consacrés au sujet.
Wink

http://www.bir-hacheim.com

451870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mer 28 Juil 2010 - 17:59

Semper Victor

Semper Victor

Funcken XIXe siècle. Idea


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
http://www.fredbey.com/

461870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mer 28 Juil 2010 - 18:57

dauriac

dauriac

Vous pouvez trouver l'ouvrage de l'état-major prussien chez Maremagnum à 59 € (mais jamais réussi à acheter chez eux...), mais je ne sais pas s'il est complet, on y parle de 6 livraisons. (ed 1874). Il semble qu'il y ait une traduction plus récente (189x) sur Abebook pour 150 €. En tout cas le tarif annoncé sur Maremagnum (à qui je ne ferais pas confiance) est étonnant.
Quand au Rousset on le trouve partout, mais il faut mettre le prix pour un bon exemplaire : 120 € chez amazon.

http://www.jeux-histoire.fr

471870 - Page 2 Empty Re: 1870 Mer 28 Juil 2010 - 20:30

Aaargh

Aaargh

caius maximilianus a écrit:Bon j'ai un peu avancé sur le sujet et maintenant je cherche des illustrations avec des uniformes "Allemands "(Badois, Saxons, Bavarois, Wurtembourgeois).
J'en ai trouvé mais rien de sensationnel, alors...

http://www.grosser-generalstab.de/

http://antan.unblog.fr/tag/uniformes/

http://www.loire1870.fr/pa_ico/uniformes_pru.htm

et ce site déjà plusieurs fois cité sur l'estafette:

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgtitle_tree.cfm?title_id=750385&level=2&tword=

et pleins d'images ici:

http://petitsamisdelacommune.chez-alice.fr/index.html

481870 - Page 2 Empty Re: 1870 Ven 30 Juil 2010 - 21:50

Allalalai

Allalalai

Superbes sites, merci !!!!

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