La Commanderie

http://www.histoire-pour-tous.fr/films-series/49-series/2472-la-commanderie-serie-tv.html

Bon, mis à part le fait que je me suis bien marré en voyant la commanderie fortifiée comme une citadelle dans la bande-annonce, ça peut s'avérer pas mal. Premier épisode Samedi sur France 2...

Roman Récit a écrit:http://www.histoire-pour-tous.fr/films-series/49-series/2472-la-commanderie-serie-tv.html

Bon, mis à part le fait que je me suis bien marré en voyant la commanderie fortifiée comme une citadelle dans la bande-annonce, ça peut s'avérer pas mal. Premier épisode Samedi sur France 2...

En tout cas le résumé des épisodes ferait une excellente campagne pour un JdR historique.

Y'a un peu de ça... ^^

et cela passe sur une chaine ?

C'était la 3 apparement. ^^ Je n'ai pas pu voir, on était scotché devant Twilight 2. ^^

Même s'il n'y a pas vraiment un grand souffle épique, ça se laisse regarder.
En tout cas je suivrai les épisodes à venir.
Stéphane

J’avais enregistré les 3 premiers épisodes de ce samedi avant de trouver le temps de les regarder ce lundi. Et bien, je me range du côté des plutôt enthousiastes.
Ce n’est en effet et certes pas hyper « épique » dans le sens grosses batailles, escarmouches sanglantes, gros mystère assaisonné de rasades gothiques. Mais, en revanche, on présente ici un Moyen Age qui me semble, et sauf détails qui n’échapperont sans doute pas aux pinailleurs, au moins bien plus réaliste que dans bon nombre d’autres (et rares) films du même genre : décors, vie quotidienne, costumes, etc… Le scénario n’est pas inintéressant non plus avec la quête (bon, oui, en effet, pas encore trop passionnante…) d'un « Trésor des templiers » (tiens donc, il y avait longtemps…) en guise de fil rouge - mais, jusqu’à présent, sans ésotérisme pesant… - et quelques intrigues ou affaires annexes au fil des épisodes (et dans lesquels le curé du coin et la religion n’ont vraiment pas le beau rôle – limite caricature parfois même).
Pour l’ambiance, il y a en effet quelques belles « trognes » et quelques scènes crues mais sans excès. On évite surtout les travers d’autres séries historiques : décors, ambiance et lumières « gothiques », ésotérisme lourdaud, effets sonores envahissants, etc…
A noter que les producteurs sont les mêmes que ceux d'une autre excellente série "Un Village français"

(et dans lesquels le curé du coin et la religion n’ont vraiment pas le beau rôle – limite caricature parfois même).

C'est une constante des productions contemporaines... surtout sur le "Service Public"

Semper Victor a écrit:

(et dans lesquels le curé du coin et la religion n’ont vraiment pas le beau rôle – limite caricature parfois même).

C'est une constante des productions contemporaines... surtout sur le "Service Public"

mais dans son genre l'église aussi frole et dépasse la caricature
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100413.OBS2320/pour-le-n-2-du-vatican-il-existe-un-lien-entre-l-homosexualite-et-la-pedophilie.html

benji a écrit:

Semper Victor a écrit:

(et dans lesquels le curé du coin et la religion n’ont vraiment pas le beau rôle – limite caricature parfois même).

C'est une constante des productions contemporaines... surtout sur le "Service Public"

mais dans son genre l'église aussi frole et dépasse la caricature
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100413.OBS2320/pour-le-n-2-du-vatican-il-existe-un-lien-entre-l-homosexualite-et-la-pedophilie.html

Humm...un petit débat et quelques échanges nourris en perspective ?

Arf ...

Charles Antoine a écrit:

benji a écrit:

Semper Victor a écrit:

(et dans lesquels le curé du coin et la religion n’ont vraiment pas le beau rôle – limite caricature parfois même).

C'est une constante des productions contemporaines... surtout sur le "Service Public"

mais dans son genre l'église aussi frole et dépasse la caricature
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100413.OBS2320/pour-le-n-2-du-vatican-il-existe-un-lien-entre-l-homosexualite-et-la-pedophilie.html

Humm...un petit débat et quelques échanges nourris en perspective ?

Je crois que celui là on devrait éviter, enfin ce n'est que mon avis....

Je ne vois pas de rapport entre le message de Benji et le sujet sur la Commanderie (alors que le message de Def et ma remarque se rapportait à un avis direct donné sur le telefilm). Je ne vois donc pas l'intérêt de céder à une nouvelle provocation (caricaturale) de plus sur l'Eglise. C'est comme si je me mettais soudainement à parler de Polanski ou de Frédéric Mitterrand...

Je me rallie à la bannière Mussipontienne

Semper Victor a écrit:Je ne vois pas de rapport entre le message de Benji et le sujet sur la Commanderie (alors que le message de Def et ma remarque se rapportait à un avis direct donné sur le telefilm). Je ne vois donc pas l'intérêt de céder à une nouvelle provocation (caricaturale) de plus sur l'Eglise. C'est comme si je me mettais soudainement à parler de Polanski ou de Frédéric Mitterrand...

Je me rallie à la bannière Mussipontienne

Sage décision, revenons donc à la série :

A titre personnel, je suis assez partagé sur cette série, du moins sur les premiers épisodes.

Le parti pris de l’auteur, à savoir mettre en avant un héros, sorte de contrôleur du fisc véreux et sans scrupules, me semble assez curieux, même si Clément Sibony joue relativement bien il faut l’admettre.

L’ensemble, sur un rythme plutôt lent et monotone, ponctué tantôt de quelques scènes de coït, tantôt de quelques scènes d’action peu convaincantes, reste d’une assez grande mièvrerie (c’est le même auteur que la série racoleuse « plus belle la vie »).

Et pourtant, j’ai ressenti un léger intérêt, si faible soit il, à attendre la suite des épisodes, peut être plus d’ailleurs la curiosité de savoir comment le scénario va se sortir de la bonne grosse vieille ficelle qu’est le mystère entourant le trésor des templiers….

Notons que la série a fait un flop lors de sa diffusion, ce qui n’est pas un critère suffisant ni de qualité ni de médiocrité.

Sur l’historicité je ne me prononcerai pas, personnellement j’aurais eu tendance à penser que les ordres (templiers, hospitaliers,…) revenus en Occident vivaient en vase clos, un peu comme un clergé régulier, j’ai été surpris de voir que dans la série ils administraient une « commune ».

A excuse moi, je n'avais pas vu que le sujet permettais de critiquer bêtement le service public (dans son ensemble) pour un fait qui n'a pas vraiment de répercussion importante.

Et que par contre, il était toujours de mauvais gout de dénoncer la sainte église, qui par le biais de l'un de ses membres les plus éminents se permet de sortir une phrase pour le moins dégueulasse (je pèse mes mots), honteuse, totalement fausse, etc...

désolé de mon erreur.
Je vais m'auto flageller de suite

Charles Antoine a écrit:L’ensemble, sur un rythme plutôt lent et monotone, ponctué tantôt de quelques scènes de coït, tantôt de quelques scènes d’action peu convaincantes, reste d’une assez grande mièvrerie (c’est le même auteur que la série racoleuse « plus belle la vie »).

Sur l’historicité je ne me prononcerai pas, personnellement j’aurais eu tendance à penser que les ordres (templiers, hospitaliers,…) revenus en Occident vivaient en vase clos, un peu comme un clergé régulier, j’ai été surpris de voir que dans la série ils administraient une « commune ».

Sur le rythme, même si cela nuit à l'intéret du film, le moyen age est plutôt "lent" (au rythme de la terre et des saisons, y compris pour la guerre, d'où la guerre de 100 ans...) par rapport à notre époque "stress et blackberry"... donc cela me semble plus crédible que l'épopée à toute allure;

Pour la commanderie, je pense qu'elle administre plutôt un FIEF qu'une commune (par définition "libre").

Au total un avis plutot positif, par rapport à d'autres "conneries" telles que Henri IV, ou les productions style US masque de fer-Caprio ou les 4 mousquetaires...

benji a écrit:A excuse moi, je n'avais pas vu que le sujet permettais de critiquer bêtement le service public (dans son ensemble) pour un fait qui n'a pas vraiment de répercussion importante.

Et que par contre, il était toujours de mauvais gout de dénoncer la sainte église, qui par le biais de l'un de ses membres les plus éminents se permet de sortir une phrase pour le moins dégueulasse (je pèse mes mots), honteuse, totalement fausse, etc...

désolé de mon erreur.
Je vais m'auto flageller de suite

Il n'est pas question de s'autoriser ou pas de critiquer les déclarations d'un cardinal de la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine (personnellement je m'en fous, je suis pastafariste) mais il faut être conscient que lancer un tel débat sur ce post consacré à une série télé va irrémédiablement viré au pugilat façon feu d'artifice et faire dévier le sujet. Mais rien ne t'interdit de lancer le débat dans la section bivouac en créant un fil de discussion idoine.

nancy1477 a écrit:

Sur le rythme, même si cela nuit à l'intéret du film, le moyen age est plutôt "lent" (au rythme de la terre et des saisons, y compris pour la guerre, d'où la guerre de 100 ans...)

Excellent, c'est du combientième degré ?...

Le moyen âge vivait peut être comme tu dis au rythme des saisons, mais je vois pas le rapport avec les comportements humains, lesquels humains ne se shootaient très probablement pas encore au lexomil et autre prozac ...

Guerre de 100 ans qui a d'ailleurs duré 116 ans, c'est super long une guerre de 100 ans, surtout en plein moyen age !

je pense qu'elle administre plutôt un FIEF qu'une commune

Les Hospitaliers comme les autres ordres religieux administraient tout simplement... des commanderies (c'est le terme exact), à la fois centre de recrutement et d'instruction que "maison de retraite".

Il y a un très bon (beau) livre sur le sujet :
• Collectif, sous la direction de Feliciano Novao Portela et Carlos de Ayala Martinez, Le glaive et la croix (Société des Éditions Mengès, 2005)
Avec la carte de toutes les commanderies en Europe et notamment en France.

le sujet permettais de critiquer bêtement le service public

Benji, cite moi seulement un seul contre-exemple d'une production historique récente de France Télévision qui ne donnerait ne serait-ce que vaguement, une image positive du clergé catholique quand elle le met en scène (dans ce contexte historique).

Charles Antoine a écrit:

nancy1477 a écrit:

Sur le rythme, même si cela nuit à l'intéret du film, le moyen age est plutôt "lent" (au rythme de la terre et des saisons, y compris pour la guerre, d'où la guerre de 100 ans...)

Excellent, c'est du combientième degré ?...

Le moyen âge vivait peut être comme tu dis au rythme des saisons, mais je vois pas le rapport avec les comportements humains, lesquels humains ne se shootaient très probablement pas encore au lexomil et autre prozac ...

Guerre de 100 ans qui a d'ailleurs duré 116 ans, c'est super long une guerre de 100 ans, surtout en plein moyen age !

Bon, d'accord, pour la guerre de 100 ans, c'était un clin d'oeil, mais pour le reste, je maintiens. Si l'homme reste le même depuis l'origine, la société a un autre rythme auque pour notre période de progrès échevelés. Que ce soit pour l' économie (liaison difficile donc lente) la guerre (problème logistique réduisant les rayons d'action) ou d'autres domaines telles que l'architecture (construction des cathédrales), l'échelle du temps est plus longue au moyen age.

Nancy1477; totalement d'accord avec toi sur le rythme différent de la vie et sur le rapport au temps d'une époque à une autre. En revanche, dans le cadre d'une série "dramatique", il est important d'insuffler un minimum de rythme (sans pour autant tomber dans la frénésié façon videoclip, style 300)

Bon, ce n'est que mon avis, exprimé en toute amitié, ma femme est de Nancy

Semper Victor a écrit:

Benji, cite moi seulement un seul contre-exemple d'une production historique récente de France Télévision qui ne donnerait ne serait-ce que vaguement, une image positive du clergé catholique quand elle le met en scène (dans ce contexte historique).

Alors de tête comme ça, désolé, mais je ne connais pas le programme de production (historique) de France Television par coeur.
J'ai le vague souvenir de Nicolas Le Floch (pas prigent, hein) où je crois avoir vu des hommes d'églises qui n'était pas caricaturé (mais encore faudrait il savoir comment représenter l'église "correctement", quand on voit qu'elle se caricature elle même de par ses prises de positions)

Par contre, tu oublie je pense la place importante (et que l'on ne voit nul par ailleurs dans les grands médias français) faite par France television aux religions, via les différentes émissions religieuse le dimanche matin.
Certes ce n'est pas historique (quoi que, il y a souvent une place qui est faite à l'Histoire)

Donc désolé mais le service public fait son boulot.

tyrkir a écrit:
Bon, ce n'est que mon avis, exprimé en toute amitié, ma femme est de Nancy

... Et la mienne de Cambrai, mais c'était juste pour dire une bêtise

benji a écrit:
J'ai le vague souvenir de Nicolas Le Floch

J'avais bien aimé la série à l'époque, surtout le premier épisode "l'homme au ventre de plomb" qui m'avait poussé à acheter les romans de Parot

En tout cas, le patron de la division fiction du service public était encarté à la LCR. Il a été récemment remplacé par une femme, elle aussi encartée à la LCR. Bref, les trotskards noyautent la fiction made in France Télévisions

Cela étant, on peut être trotskiste et produire des fictions de qualité. Et on peut critiquer les récents propos du cardinal Bertone ET la qualité des fictions historiques du service public, non? Sans pour autant être anathèmisé, je veux dire.