[Film] Poltava

La bataille de Poltava marque la fin des ambitions d'expansion de Charles XII

Est ce que quelqu'un l'a vu ?

Le film est sous titré en anglais "The Sovereign's Servant".
Apparemment introuvable en France par les canaux traditionnels , peut être sur Amazon US en version originale sous titrée en anglais


un extrait du film :



pour les amateurs de la période, un site :
http://greatnorthernwar.blogspot.com/2009/07/sovereigns-servant.html

Belle affiche !

Ah le 18ème ... on savait se trucider dans le calme, la discipline, l'honneur et la dentelle ... une bien belle période

Saint-Thomas a écrit:Belle affiche !

Ah le 18ème ... on savait se trucider dans le calme, la discipline, l'honneur et la dentelle ... une bien belle période

C'est vrai ça, aujourd'hui on ne sait plus mourir sabre au clair avec panache !
Tout fout l'camp mon bon ami !

Film inconnu au bataillon....

La production de film historique russe est très prolifique, mais bien peu arrivent chez nous.

Ah le 18ème ... on savait se trucider dans le calme, la discipline, l'honneur et la dentelle ... une bien belle période

A ce ce sujet, dans Le Dernier des Mohicans la scène qui voit la "cérémonie" de reddition du Fort William Henry est particulièrement représentative de l'esprit de la "guerre réglée" : les deux généraux échangent formule de politesse et se rendent les honneurs, les vbaincus promettent de ne plus porter les armes jusqu'à la fin de la guerre etc.
L'objectif était de rendre la guerre la plus "limitée" et régulée possible, la guerre en dentelle est l'excate inverse de la "guerre totale"

Lire à ce sujet l'excellent Humanisme et pensée stratégique. De la tactique de Anciens à l'éthique de la stratégie dirigé par Bruno Colson (collectif).

Dans l'extrait, il y a un moment où on voit un soldat russe qui tire en tournant la tête quand le coup part (pb de l'éblouissement). Ces mvts de tête sont une explication à la précision très relative des tirs. Quelqu'un qui fait de la ceconstitution 1er Empire, m'a expliqué qu'il baissant la tête quand il tirait, interposant la visière du shako entre les yeux et le bassinet.

Effectivement ça a l'air pas mal, pour le trouver ça risque d'être plus compliqué...

cruchot a écrit:Dans l'extrait, il y a un moment où on voit un soldat russe qui tire en tournant la tête quand le coup part (pb de l'éblouissement). Ces mvts de tête sont une explication à la précision très relative des tirs.

A moins que ce soit juste un mauvais comédien ...

Un autre détail que j'ai remarqué c'est qu'apparemment les suédois utilisaient l'allemand pour régler les manoeuvres pendant le combat (on entend à un moment l'officier crier : "Vorwärts !")

Il me semble que c'est fort possible, ou alors ce sont des mercenaires protestants allemands, héritage de l'époque de Gustav Adolph

Qui plus est, la Poméranie était suédoise à cette époque. La Suède était une puissance "allemande" (au moins en partie).

Je suis toujours enthousiaste pour tout ce qui traite a la période, en particulier a la guerre du Nord qui est une histoire totalement incroyable et fascinante.

Par contre il ne faut pas non plus trop idéaliser... Ce film russe est visiblement une version hollywoodienne/Disney de la bataille...
Lors de la bataille les Suédois en sont à plusieurs années consécutives de campagnes et d'hivernages, en plein cœur du territoire cosaque, ils sont affamés, démunies, loqueteux et épuisés. Assez loin des suédois proprets que l'on voit sur l'extrait...

Pareil pour les Russes, voir les moujiks russes ressembler a des mousquetaires français, élégants avec petite moustache bien taillée, est plutôt amusant. C'est un des grands enjeux du tsar Pierre, il tente doucement d'européaniser la Russie par Saint-Saint-Pétersbourg, mais en 1709 cela ne fait que commencer et la Russie est encore bien "moscovite", rural, "barbue" et attachée à ses valeurs profondes...

C'est aussi un peu valable pour la guerre en dentelles...
Certes, la noblesse européenne porte dentelles et perruques et c'est l'age des lumières pour les intellectuelles, mais le nobles ne sont, en majorité, ni érudits ni intellectuels, Louis XIV le premier. Ils ont des manières et suivent la mode de la cour, mais en termes de hautes valeurs et de raffinement il ne faut pas trop les pousser non plus. Par contre, ils se connaissant tous on presque au sein des grandes familles et des "états majors" européens car ils sont souvent apparentés de près ou de loin. On est courtois et on se respecte à la guerre comme ailleurs mais on est pas forcement compètent.

Un petit exemple amusant...
En aout 1712, Villars assiège les autrichiens à Douai et les tranchés avancent à vive allure...
La garnison autrichienne sent qu'elle ne va pas tenir longtemps et les officiers demandent à parler avec Villars. Villars les reçoit courtoisement et ils lui demandent un cessez le feu de 4 jours afin de recevoir des ordres d'Eugène de Savoie concernant leur situation. Villars leur dit qu'il doit, comme de coutume, réunir son conseil concernant leur proposition.
Il fait alors venir un conseil de grenadiers et non d'officiers à la grande surprise des autrichiens. Il demande aux grenadiers ce qu'ils pensent de la proposition autrichienne à quoi ils répondent: "Laisses-nous faire: dans un quart d'heure nous leur couperons les couilles."
Villars dit alors aux autrichiens : "Nous allons faire comme ils disent, prenez votre partie..."
Les autrichiens se rendent immédiatement et inconditionnellement...

La guerre, c'est toujours la guerre et Villars est là pour la faire. Il est compètent et les politesses et courtoises passent après, dentelles ou pas...

Excellent topo ! D'ailleurs je me demande si le tsar n'avait pas tenté d'interdire le port de la moustache ou un truc comme ça....
J'adore l'anecdote de Villars !

Excellent d'attirer l'attention sur les films qui sortent de des grands axes habituels... Surtout sur des sujets a priori pas super bankable (qui a vu Pan Tadeusz de Wajda ?)

Pas vu, mais j'attend le Katyn de Wajda qui devrait arriver dans ma boîte au lettre cette semaine.

J'avais déjà vu un film sur cette bataille, des années 60-80 je crois, qqn se rappelle le titre ?

Allalalai a écrit:J'avais déjà vu un film sur cette bataille, des années 60-80 je crois, qqn se rappelle le titre ?

Cela ne serait pas plutôt l'épisode de la série des "Grandes batailles" de Costelle ?
Il me semble me souvenir qu'il était pas mal, celui là aussi.

Allalalai a écrit:D'ailleurs je me demande si le tsar n'avait pas tenté d'interdire le port de la moustache ou un truc comme ça....

C'était le port de la barbe.
Mais il ne l'a pas vraiment interdit, il fallait juste payer une taxe pour pouvoir porter la barbe.